Buenos días a todos y a todas.
Muchas gracias por acompañarnos en este día de hoy
aquí, en este campus de la Universidad Rey Juan Carlos
para muchas y muchos de vosotros será seguramente el primer contacto
con la universidad
y en concreto con con esta casa, con la Universidad Rey Juan Carlos,
por lo que esperamos que esta experiencia sea muy agradable
y que dentro de muy poquito tiempo tengamos aquí en estas aulas
y por este campus, pues entre nosotros, en esta gran familia de esta universidad,
el motivo que nos ha reunido hoy aquí es doble.
Por un lado, queremos celebrar de una manera muy especial
el cierre de la tercera edición de Micromundo RJ C en la
que muchos de los que estamos hoy aquí hemos participado de alguna manera u otra,
los las profesoras y profesores que hemos estado implicados
en este proyecto de Aprendizaje-Servicio,
os queremos dar las gracias por la ilusión y que habéis puesto en esta actividad
y esperamos poder seguir contando con vuestra ayuda.
Durante muchas ediciones.
Por otro lado, el segundo motivo de este evento es celebrar
la primera edición de la Jornada de concienciación sobre la pandemia
silenciosa causada por la multi resistencia a los antimicrobianos.
El lema We re JC.
Esta iniciativa ha sido organizada por un grupo por el Grupo de Investigación
de Alto Rendimiento en Biotecnología
y Ecología para el Cambio Global de la Universidad Rey Juan Carlos.
Yo co CG,
junto con las profesoras investigadoras del Instituto de Investigación
de Tecnologías para la Sostenibilidad de esta Universidad.
Con esta jornada, que esperamos que tenga continuidad durante muchos años,
pretendemos reunir a expertos de referencia
en el campo de la resistencia a los antimicrobianos,
tanto en sus aspectos básicos como los más aplicados.
La jornada tiene un objetivo claro poner el foco en la resistencia
a los antibióticos
y antifúngicos, un problema cada vez más relevante a nivel global,
pero que todavía no recibe la atención que merece fuera del ámbito científico.
Para ello hemos diseñado un programa que combina divulgación, ciencia y debate.
A lo largo de la jornada
iremos dando paso a expertos de distintas instituciones que aportarán visiones
complementarias sobre la problemática de las resistencias antimicrobianas.
Tras las primeras tres ponencias realizaremos un pequeño descanso
en el que podremos disfrutar de café, refrescos y aperitivos dulces y salado,
cortesía del equipo organizador de estas jornadas.
Tras este coffee break tendremos otras tres ponencias
y una sesión interactiva a cargo del grupo de expertos
del Plan Nacional frente a la resistencia a los antimicrobianos.
Para finalizar la jornada ofreceremos la posibilidad de visitar
dos de las instalaciones de investigación
disponibles en el Centro de Apoyo Tecnológico de la UMH, CJC.
El Laboratorio de cultivo de organismos, cultivo, cultivos
y la planta depuradora de aguas.
Bueno, pues como ha dicho Sergio,
con esta primera edición, que esperamos que sean muchas más,
pues pretendemos crear
un espacio de encuentro de entre la microbiología y la salud pública.
También darle mucha visibilidad
a la microbiología dentro de la Universidad Rey Juan Carlos
y contribuir a que la resistencia antibióticos
deje de ser una pandemia silenciosa para convertirse en un tema
cada vez más conocido y comprendido por la sociedad.
Y nada, pues desde la organización queríamos dar muchísimas
gracias a todos los asistentes y sobre todo a los ponentes que han hecho
un hueco en sus agendas, que sabemos que están un poco apretadas para venir aquí a
a exponernos sus líneas de investigación, sus ideas y sus conocimientos.
Así que nada, pasamos a las presentadoras de las ponencias.
Gracias.
¡Eh! Es un placer dar
comienzo a esta jornada con la doctora Jessica Gil Serna,
profesora de Microbiología de la Universidad Complutense de Madrid.
A lo largo de su trayectoria ha destacado por su compromiso
con la divulgación científica y con la innovación educativa.
EH liderando iniciativas que conectan investigación con la sociedad.
Su labor investigadora se centra en microbiología y micología agroalimentaria
EH aplicada al estudio, detección y control de hongos,
micotoxinas étnicos y micotoxinas en sistemas agroalimentarios.
Es una de las principales promotoras de mundo
con un impacto ya consolidado tanto a nivel nacional como internacional,
y su trabajo ha sido reconocido por su contribución a la concienciación
sobre la resistencia antimicrobiana y pasa por fomentar vocaciones
entre los más jóvenes.
Hoy nos va a presentar micromundos.
Diez años de ciencia ciudadana para proteger el futuro de los antimicrobianos.
Muchísimas gracias por la presentación y muchísimas gracias por la invitación.
Siempre es un placer estar estar en este foro y poder hablar de micromundo.
Sé que muchos ya habéis participado en micromundo, así que quizá lo que os
voy a contar yo aquí hoy, pues no es algo que os resulte totalmente nuevo.
Pero bueno, siempre está siempre está bien dedicar un poquito de tiempo
a un poco a reflexionar sobre la importancia de este,
de este proyecto y todo lo que hemos conseguido
llevar a cabo en estos diez años de del proyecto.
Bueno para para introducirse que luego a ver si consigo yo esto.
Sé que luego hay personas realmente expertas en este en este tema
que nos van a dar muchísimos datos sobre la resistencia a los antimicrobianos.
Pero lo que yo quiero deciros es que no es algo nuevo,
es algo que sabemos desde hace muchísimo tiempo que está ocurriendo.
Por ejemplo, en cuando a Fleming
por el descubrimiento de la penicilina, le dieron el premio Nobel, Ya nos avisó
de que esto podía pasar, que las bacterias o los microorganismos en general
podían aprender a resistir a esos tratamientos.
En lo que llamaba Fleming, lo que llamaba era que podía haber hombres ignorantes
que utilizaban más los antibióticos y que podría hacer
que estas bacterias dejaran de poder tratarse con esos antibióticos.
Pero es verdad que hay algo que marcó un poco un antes y un después,
que es en el año 2016 se publicó lo que conocemos como el informe Onil,
donde nos daban una serie de datos que realmente un poco atemorizaron,
sobre todo a los políticos, que son los que tienen que meter dinero en esto
para que se pueda, para que se pueda investigar en este campo y poder avanzar.
Lo que nos decía el informe Onil es que si no hacíamos nada en el año 2050
tendríamos más muertes debidas a infecciones por microorganismos
resistentes a los antimicrobianos que por cáncer.
Eso fue algo que realmente llamó muchísimo la atención
y ahí digamos que se levantó un poco la liebre de que teníamos que hacer algo.
Actualmente, a pesar de que ya fijaros hace diez años de este, de este informe,
todavía es algo que seguimos utilizando y seguimos
intentando que esto no llegue a pasar nunca,
que en 2050 efectivamente esto no pase,
así que un poco podríamos decir que a partir de aquí,
aunque ya sabíamos que era, que era un problema, pues se empezó
a destinar una serie de esfuerzos para intentar frenar este problema.
Y aquí surgió un proyecto que es la iniciativa
que empezó en Wisconsin.
Gracias a esta, a esta profesora de microbiología, Joan Altman,
que se dio cuenta que era imprescindible involucrar a la sociedad, en este caso
a los universitarios, para intentar solucionar este problema
utilizando una estrategia en la que involucraba a estudiantes
universitarios en el descubrimiento de nuevos antibióticos.
Esta esta iniciativa, que ya os digo, es un poco diferente.
La universidad en Estados Unidos a lo que es
aquí no era una una asignatura en un grado.
Si no sabéis que hay una especie de una serie de cursos
que los universitarios pueden, pueden hacer y lo que intentaba era
utilizar esta esta estrategia para descubrir nuevos antimicrobianos.
También un poco para que los estudiantes
pues quisieran continuar estudiando carreras de ciencias
y Joan Elfman quería
que esta estrategia del initiative pudiera extenderse
por todo Estados Unidos, pero también por todo el mundo.
Así que lo que hacía era una serie de training para personas
que quisieran llevar esta estrategia a sus universidades.
Y es aquí donde Micromundo llega a España.
Antes lo llamábamos la iniciativa, luego cambiamos de nombre y fue
gracias al profesor Víctor Jiménez Cid que coordina,
coordina este proyecto conmigo en la Universidad Complutense.
Que Micromundo llega a España, pero aquí lo que queríamos
era un poco dar un poco una vuelta de tuerca a este proyecto.
Además, el nacimiento de Micromundo fue muy gracioso porque cuando Víctor
llegó de hacer ese curso tan bonito en Wisconsin sobre la iniciativa,
lo que pensó es yo no puedo hacer esto solo, tengo que buscar gente que se quiera
meter en esto.
Y entonces un día nos llegó de repente un correo muy random de
quiero profesores de microbiología que quieran concienciar a la población
sobre la resistencia a antimicrobianos embarcándose en ese proyecto
y la verdad, con un poco de miedo nos juntamos unos pocos y empezamos.
Empezamos ahí. Este, este proyecto.
Además, en el nacimiento de Micromundo,
quería, ya sabéis, ahondar lo que llamamos esas estrategias o angels.
No vamos a poder nunca frenar la estrategia.
Los antimicrobianos, si trabajamos solo desde la salud humana, tenemos que unir
a un montón de profesionales para llevar a cabo esa estrategia.
Juan La salud no es solo la nuestra, somos muy.
Normalmente nos creemos el centro del universo, pero no es así.
Así que tenemos que tener en cuenta que la salud humana depende
muchísimo de la salud ambiental y de la salud animal.
Así que Micromundo surgió como una unión entre distintas facultades,
distintas facultades como la Facultad de Biología,
la Facultad de Veterinaria y la Facultad de Farmacia.
Así que así surgió en el año 2016 el proyecto Micromundo,
con una serie de de objetivos que no han cambiado desde desde el inicio,
lo que nos dicen las distintas políticas que hay que hacer
para acabar con este problema se basa fundamentalmente en cuatro pilares.
Los tenéis ahí el de la educación, la investigación,
la vigilancia y la acción.
Pues en el caso de Micromundo vamos a ir
frente a dos o vamos a utilizar dos de esos pilares.
Vamos a intentar educar a la sociedad con respecto a este problema,
pero también vamos a investigar para colaborar
para el descubrimiento de nuevos, de nuevos antimicrobianos.
Así que lo tenemos muy claro desde el principio lo teníamos muy claro.
Los que habéis participado ya lo sabéis, lo que quiere Micromundo.
Lo primero es divulgar cultura científica.
Queremos concienciar a la población de que esto es un problema
y además que se aprenda que partimos de una base de que quizá
la gente no tiene muy claro el concepto de enfermedades infecciosas.
El concepto ángels, Tenemos que hacer que esta gente os
que esta sociedad sea capaz de de conocer
todos esos aspectos para poder trabajar todos conjuntamente.
Pero además MicroMundos quiere generar vocaciones científicas.
Todos los que estáis por ahí ya habéis participado en micromundo.
Ya sabéis que una de las cosas
es que queremos involucrarnos en un experimento real,
porque efectivamente necesitamos científicos y científicas.
En este mundo las vocaciones están cayendo,
la ciencia se corre ese, digamos, ese rumor que en parte es real,
que es una carrera muy difícil, pero necesitamos que haya gente joven
que tenga muchas ganas de poder investigar para tratar problemas,
sobre todo estos problemas de salud global que nos involucran
y nos involucran a todos.
Pero bueno, esto sería el objetivo general
sobre la concienciación, crear vocaciones científicas.
Pero ya sabéis que también Micromundo es un proyecto de ciencia ciudadana
porque tenemos muy claro que
cacharrear, utilizar, verse involucrados en un proceso real
hace muchísimo más efectivo este proceso de concienciación.
Así que lo que vamos a hacer es involucrar a un montón
de pequeños y pequeñas científicas que están en sus institutos
para poder descubrir o intentar descubrir nuevos compuestos antimicrobianos.
Eso pensamos que es una de las cosas más bonitas que tiene Micromundo.
Pero si todo esto no fuera suficiente, ya veis que Micromundo no es un proyecto,
no es un proyecto sencillo.
Además es un proyecto de Aprendizaje-Servicio porque no queremos.
Yo como profesora universitaria
no soy la que voy a los institutos para enseñar a la gente
a hacer una serie de experimentos y poder descubrir nuevos antibióticos,
sino que son los
estudiantes universitarios los que van a ir a esos centros educativos
a poder dirigir esa esa labor de concienciación.
Así que es un proyecto de Aprendizaje-Servicio porque vamos a hacer
un servicio a la comunidad con todo esto que hemos contado, la concienciación
esa, esa generación de cultura científica en la sociedad, pero además
nuestros estudiantes universitarios van a aprender, aprender muchísimas cosas.
A mí muchas veces, prácticamente todos los años, siempre me dicen
cuando vamos a hacer micromundo, que no pensaban que ser profesores
era así de difícil o a toda la labor de organización todo lo que hay que preparar.
Así que aprenden lo primero a divulgar.
Vamos a explicar conceptos muy complejos a gente que todavía
no sabe mucho sobre ello, pero también labores de organización docente y todo
eso. Así que tenemos, aparte de ser un proyecto de ciencia
ciudadana, también es un proyecto de Aprendizaje-Servicio.
Y cómo
trabajamos también lo también muchos lo conocéis.
Yo digo que Micromundo, lo digo con todo, con todo mi cariño siempre.
Pero Micromundo es un poco secta porque tenemos una estructura piramidal.
Fijaros, vamos a tener un profesor universitario que va a trabajar
con un grupo de alrededor de cinco estudiantes universitarios
y que van a ir a un instituto a hacer esas labores,
esas labor investigadora para poder intentar descubrir nuevos antibióticos.
Así que trabajamos con con esta estructura que nos permite poder trabajar
con los estudiantes en el instituto, pues que vamos a poder
analizar un montón de muestras con nuestro proyecto de ciencia ciudadana.
Luego veremos un poco los datos
porque realmente son abrumadores todo lo que ha conseguido Micromundo
y también es un poco secta, ya os digo, os lo digo con todo el cariño,
porque normalmente cuando una persona participa en micromundo
se engancha tanto en los institutos que nos vuelven a pedir
Por favor, venid otro año a hacer eso como los propios profesores.
Yo soy una motivada, Yo llevo diez años aquí siguiendo haciendo micromundo
todos los años, pero también nuestros estudiantes universitarios
que les gusta Micromundo y quieren seguir participando
todos los años que están en la universidad.
Así que esto es un poco la la organización que tenemos
y esta organización hace que tengamos imágenes tan bonitas
como estas profesores universitarios muy jovencitos que están estudiando.
En el caso de la de la Facultad de Biología, por ejemplo,
nosotros tenemos estudiantes
entre tercero de grado y primer año de máster.
Son los que van a participar ahí, así que se establece una colaboración
muy bonita con los estudiantes de instituto,
porque al final esa brecha, esos se llevan muy poquitos años.
Es como si estuvieran un poco trabajando entre entre amigos
y tenemos un montón de estudiantes de instituto
que lo que van a hacer es implicarse en ese experimento real.
El primer día vamos a hacer cuatro sesiones en Micromundo,
el primer día vamos a hacer esas charlas de concienciación
de la importancia de la resistencia a los antimicrobianos,
vamos a hablarles de micromundo y además les vamos a dar un kit
para que se vayan a tomar una muestra de suelo donde quieran.
Lo que queremos es que sean muy originales todos los estudiantes que vayan a sitios
nunca explorados, donde jamás nadie ha visto la diversidad de esos,
de esos suelos y se selecciona el suelo porque es uno de los sitios
donde más microorganismos tenemos y sabemos que hay muchísima competencia.
Ya sabéis que los antibióticos,
los microorganismos, no los producen para nosotros, que eso es algo que decimos
bueno, producen antibióticos para que los utilicemos los humanos.
No es así.
Lo utilizan normalmente
para poderse hacerse un hueco, hacerse un hueco en ese en ese ambiente.
Así que todos los estudiantes de instituto van a ir a buscar una muestra de suelo
donde más les guste o la muestra que quieran
que quieran analizar.
El segundo Uy, que me he equivocado de flecha.
El segundo día lo que vamos a hacer es aislar esas bacterias del suelo.
Vamos a hacer.
A mí me gusta mucho este día porque es una práctica
que también hacemos en la universidad.
Nosotros en prácticas de microbiología la hacemos, yo siempre a mis estudiantes
en segundo de grado
siempre les digo que en el instituto lo hacen mucho mejor que ellos.
No sé si es porque estáis mucho más centrados, os apetece mucho más,
que es algo muy diferente, pero es una práctica
que no es una práctica sencilla a nivel experimental.
¡En los institutos se hace fenomenal
y ahí tenemos nuestro primer yo lo llamo los momentos Guau!
Cuando llegamos y tenemos esas placas, la microbiología
es un campo que es pues un reto muy.
Es un reto importante divulgar en el campo de la microbiología,
porque estamos hablando de cosas que no se ven.
Son cosas súper abstractas,
pero el primer día que llegamos con las placas y podemos ver,
los estudiantes ven que efectivamente sí podemos ver a las bacterias del suelo
que han crecido en los medios de cultivo.
Pues eso es algo que siempre se lleva.
Esos guau cuando lo vemos, entonces es algo que es muy bonito
y a partir de estos microorganismos que hemos conseguido aislar,
lo que vamos a hacer
es comprobar si son capaces de producir esos compuestos antibióticos
y para eso vamos a utilizar unas bacterias que llamamos las escape
y que las bacterias escape son las que más investigación están buscando
porque son bacterias multi resistentes asociadas a infecciones hospitalarias.
Es tienen
son un problema súper grave que seguro que hoy nos hablarán mucho de ellas.
Nosotros, por supuesto, no podemos llevar bacterias de escape
a un instituto, así que lo que llevamos son las primas de estas bacterias
y vamos a comprobar mediante
unos enfrentamientos sencillos, si esas bacterias son capaces de producir
compuestos que vayan a inhibir a nuestras bacterias.
Cuando llegamos el 4.º día,
vamos a ver si esas bacterias podemos decir que efectivamente
producen antibióticos y aquí nosotros lo llamamos el momento Eureka,
porque todo el mundo se pone muy contento y es el día más bonito en el instituto,
porque empezamos a ver nuestros a los de inhibición del crecimiento
en esas placas y a partir de aquí pues se acaba micromundo en el instituto.
¿Pero intentamos dejar esa huella, no?
Que esperamos que todo esto que hemos realizado pues que pueda ser
que pueda ser útil tanto para los estudiantes de instituto
como también quién sabe, pues para para la ciencia en algún momento.
Y esto es lo que lo que hacemos ya muchos de vosotros habéis participado
y como como os comentaba, el proyecto Micromundo
empezó en la Universidad Complutense y hemos ido evolucionando mucho.
Empezamos en el año 2016 y como veis, cada vez somos capaces de involucrar
a un mayor número de estudiantes universitarios a visitar más centros.
Depende mucho.
Nos encantaría visitar.
Tenemos 150 centros que están interesados en esto, pero no podemos llegar a más.
Nos encantaría, pero Pero para que veáis, es igual que una evolución Pokémon,
la evolución Micromundo en la Universidad Complutense.
Y si habéis echado un poco de cálculos y habéis atado un poco cabos
con el título de mi charla, os podéis imaginar
que Micromundo desde que llegó a España está de aniversario
porque cumplimos diez años haciendo este proyecto tan bonito.
Ni la pandemia nos pudo frenar.
Es verdad que no pudimos hacer esas visitas presenciales en los institutos,
pero esperamos que.
Pero hicimos un montón de material, hicimos juegos online, infografías,
un montón de cosas que están disponibles y tenéis si tenéis interés.
Y yo aquí pues quiero deciros este esto de larga vida a micromundo
está acuñado por las periodistas de la Unidad de Cultura Científica
de la Complutense y a mí me encanta, así que lo utilizo.
Pero lo que quiero, lo que una de las cosas que más ilusión nos hace
desde Micromundo UCM es que no nos quedamos en la UCM.
Hemos tenido la suerte de poder extender micromundo
a otras muchísimas universidades y es por eso por lo que hoy estamos aquí.
Porque fijaros, empezamos en el año 2016
y se han unido un montón de universidades, no solo de España, también tenemos,
lo llamamos la Red Ibérica Micromundo, porque también
hay universidades en Portugal que están trabajando en esto.
Si os encontráis, estáis aquí abajo.
En el año 2023 que se unió la Universidad Rey Juan Carlos a este, a este proyecto
y la verdad que para nosotros
eso es una ilusión, poder ver cómo este proyecto crece
y que hay tantas universidades que están, están interesadas en poder hacerlo.
Así que como había
había
crecido tanto el proyecto Micromundo hace un par de años,
pensamos si
realmente habíamos tenido trascendencia, habíamos cumplido nuestros objetivos
y si eso que estábamos haciendo valía para algo.
¿Entonces empezamos a hacer un montón de cálculos,
a preguntar a las universidades Oye, vosotros
que habéis hecho, cuánto habéis hecho?
Y nos nos resultaron los resultados.
Los resultados que obtuvimos
fueron tan, tan abrumadores que decidimos hacer una publicación.
¿Por qué?
¿No os imagináis? Ahora os lo voy a contar.
Todo lo que había conseguido Micromundo en ocho años.
Vale, esto hace.
Fue en el hasta el año 2023, así que esperemos que dentro de unos poquitos.
Teniendo en cuenta que hay más universidades
uniéndose en un par de años, podamos volver a a recapitular todo esto.
Pero fijaros en este.
Si tenéis curiosidad aquí tenéis el artículo.
¿Pero fijaros, vale?
En ocho años la comunidad Micromundo Ibérica había conseguido
analizar más de 9500 muestras de suelo.
Esto es una una barbaridad si pensamos en los laboratorios, hacer eso
con un grupo de investigación sería súper complicado.
Hemos involucrado o involucramos a más de 18.000
estudiantes de instituto que han analizado más de 145.000 microorganismos.
Vale, los resultados son, ya os digo, nosotros, fueron súper sorprendentes.
De todo eso que hemos analizado
encontramos una antibiótico positiva en 6244 que se corresponde aproximadamente
a un 4% de los microorganismos que hemos analizado.
Es verdad que ese 4% lo más probable que se deba a microorganismos
que producen antibióticos que ya conocemos.
Vale, hay muchas bacterias del suelo
que ya hemos caracterizado muchas veces y sabemos lo que producen,
pero es verdad que aquí es donde tenemos nuestro cuello de botella.
Tenemos un montón de microorganismos potencialmente
productores de antibióticos, pero no somos capaces.
Yo ya en la presentación han dicho yo,
yo trabajo con hongos de interés alimentario.
Mi tema de investigación no son los los antimicrobianos, pero sí que es verdad
que hay algunos de los de los grupos
que participan en Micromundo que sí se dedican a esto.
Así que fijaros, Micromundo ya ha dado sus primeros,
sus primeros pasos en el descubrimiento de nuevos compuestos que podrían
ser utilizados en algún momento.
Con este artículo del 2024 se describió en una bacteria aislada de micromundo,
un compuesto que era es una bacteria o cina,
pero que tiene efectividad para tratar a determinadas bacterias.
Si lo veis es.
Es muy bonito leer, leer ese material y métodos porque nos
mencionan, mencionan a la persona o a la a la estudiante en este caso
que aisló esta bacteria y la cual empezó o pudo empezar esta.
Esta investigación es una.
Es una bacteria que está aislada de una de una bacteria
que es bacillus altitud Inis y lo llamaron SC 22.
Lo tenéis ahí porque dice que es.
EC Empieza por el centro
donde se aisló, que era el centro del Izal en Madrid y la otra C es por Carlota,
que es la estudiante que fue capaz de aislar
esta esta bacteria durante su participación en Micromundo.
Todavía está en prepa, pero este año ahora mismo
vamos a tener dentro de muy poquito vamos a tener otro artículo relacionado
con otra bacteria micromundo, así que poquito a poquito Micromundo
va dando esos esos avances o vamos a consiguiendo esos avances
en investigación que también nos nos gustaría poder contar.
Así que ya para terminar y para reflexionar
efectivamente con Micromundo todo lo que hacemos
a todos los niveles, conseguimos ayudar a concienciar.
Además, la.
El grupo de estudiantes de instituto nos gusta mucho porque
sabemos que sois un altavoz, porque cuando salís de hacer micromundo
se lo vais a contar a vuestros amigos, a vuestros padres, a vuestras familias
Y eso es muy importante para esta labor de concienciación.
Necesitamos hacer que ese mensaje llegue a toda la población, pero también
estamos intentando ese estamos avanzando en esa labor de investigación.
Somos capaces de analizar una gran cantidad de microorganismos
y que es verdad que vamos pasito a pasito, pero estamos logrando algunas cosas
y sobre todo a fomentar esas vocaciones científicas
que vuelvo a repetir, que es súper importante.
A mí, por ejemplo, seguro que os pasa si no os ha pasado ya os pasará.
Cuando yo estoy en mi clase, yo doy clase en microbiología
en segundo de grado en biología y me viene alguno, alguna estudiante
que me dice que hizo micromundo en su instituto
y que le ayudó a decidirse por hacer biología en este caso.
Así que para nosotros eso es súper importante
y la verdad que nos llena de orgullo.
Pero lo mejor de todo este proyecto ya no es la concienciación,
no es la investigación, sino es lo ilusionados que estamos
todos, siempre los profesores, los estudiantes en el instituto,
cuando hacemos jornadas como esta, venimos aquí, recogemos diplomas.
Así que lo que quiero
terminar para terminar mi charla es que sigamos manteniendo esa ilusión
y que nunca perdamos esa ese lema de larga vida a Micromundo.
Y daros por supuesto, las gracias a todos los que participáis,
las que habéis participado y los que participáis en este proyecto.
Muchas gracias.
Bueno, a
continuación continuamos con Jerónimo Beltrán,
investigador titular en el Instituto
Ramón y Cajal de Investigación Sanitaria,
que cuenta con una sólida trayectoria en investigación biomédica, participando
en numerosos proyectos competitivos tanto a nivel nacional como internacional.
Su trabajo se centra en la biología evolutiva de microorganismos y la dinámica
de la resistencia de antibióticos, especialmente en mecanismos
de transferencia horizontal de genes y la evolución bacteriana.
Su investigación contribuye a entender como surgen y se propagan
las resistencias.
Un aspecto clave para abordar este desafío global.
Hoy nos acompaña para compartir su experiencia
y su visión sobre los retos actuales en investigación sanitaria.
Muchas gracias.
Bueno, muchas gracias a todos por estar aquí
y sobre todo por haberme invitado a compartir un poco mis ideas,
como ha dicho mi presentadora, que lo ha hecho muy bien.
Pues yo soy investigador.
Básicamente me dedico a investigar y a intentar entender
cómo funciona la evolución de resistencia de los antimicrobianos.
Esto lo hago en el Hospital Ramón y Cajal en Madrid.
Y bueno, eh, durante mi trayectoria es básicamente a lo que me he dedicado
todos estos años.
Y bueno, hoy voy a hablar un poco de, como decía, de estas ideas
que tengo, de cómo hemos llegado a este problema
de la pandemia silenciosa, como se llaman estas jornadas
y también de algunas posibilidades que tenemos aparte del uso de los antibióticos
o de alguna manera volver a pensar cómo podemos atacar este problema.
Por mecanismos alternativos.
Estas nuevas estrategias que estamos intentando desarrollar en el laboratorio.
Así que he querido comenzar.
A ese trabajo.
Eh, He querido comenzar esta presentación con esta imagen
que para los que no lo conozcáis es Darwin y está pidiendo silencio.
Y me parece que es una imagen muy bonita porque ejemplifica muy bien cómo la
evolución y en particular la evolución de resistencia a los antimicrobianos,
ha silenciado todos nuestros esfuerzos por acabar con las enfermedades infecciosas.
Y esto es porque
la resistencia a los antimicrobianos no es más que un problema evolutivo.
Es un problema que surge, al menos en teoría, de
la evolución natural de todos los organismos.
¿Las bacterias, como todos los demás organismos, se adaptan, cambian
y se acostumbran al medio en el que viven, no?
Y esto es así, como digo, para todos los organismos,
desde las ballenas, los humanos y por supuesto las bacterias.
Y también los pinzones, que son los que con los que Charles Darwin
le sirvieron para inspirarse y proponer la teoría de la evolución.
Y en el caso de la resistencia, antibióticos.
Esto ocurre en una especie de círculo vicioso que os voy a contar ahora
ya en el 1900, bueno, en los años 30 del siglo 20
se empezaron a comercializar los primeros antibióticos, la penicilina
que descubrió Fleming, como ya sabéis todos y esto hizo
que las bacterias tuvieran que cambiar,
tuvieran que adaptarse a la presencia de la penicilina
en los sitios en los que iban a causar infecciones, etcétera, etcétera
Y eso generó una evolución y la evolución de la resistencia
hizo que cada vez enfermedades infecciosas que antes
se podían tratar muy fácilmente con la penicilina eran.
Bueno, pues antes teníamos enfermedad que no se podían curar.
Apareció la penicilina, ahora ya podemos curarlas.
Todo el mundo estaba muy contento, pero de repente
la evolución de la resistencia hizo que esto ya no fuera posible.
Entonces, de repente la penicilina deja de funcionar.
Esto genera un problema sanitario grave, que es en el que nos encontramos
hoy en día y hace que la sociedad tenga que desarrollar nuevos antibióticos,
que es un poco en lo que habéis estado trabajando todos los que habéis
participado en micromundo, en intentar encontrar nuevos antibióticos
para poder volver a colocar la balanza en nuestro favor
y dar un poco una vuelta más a este círculo.
Pero esto de alguna manera es un es un.
Es una consecuencia inevitable del uso de los antibióticos.
Siempre van a aparecer bacterias resistentes.
Entonces, en este círculo vicioso llevamos pues prácticamente 100 años
desde la introducción masiva del uso de los antibióticos.
Dando un poco vueltas en este círculo vicioso
y llamarlo círculo vicioso es como se llama normalmente,
pero en evolución lo llamamos una dinámica de la Reina roja.
No sé si lo sabéis, pero la reina Roja
es un personaje de un cuento de Alicia en el País de las Maravillas
y en ese cuento que es un cuento de Luis Carroll,
lo que ocurre es que Alicia va viajando por diferentes lugares, todos ellos
muy fantásticos y en un cierto momento se encuentra con este personaje
que es la Reina Roja y en el lugar en el que está la Reina Roja en ese país
lo que ocurre es que, como le explica la Reina Roja, hace falta
correr todo lo que puedas para permanecer en el mismo sitio.
Y si quisieras correr,
si quisieras llegar más lejos, tendrías que correr al menos al doble de velocidad.
Bueno, pues esto es un poco lo que pasa con la resistencia a antibióticos.
Estamos corriendo todo lo que podemos,
pero simplemente
para mantener una especie de equilibrio con la
con las bacterias que cada vez se están haciendo resistentes.
Si quisiéramos acabar realmente con las enfermedades infecciosas,
deberíamos ir por lo menos al doble o el triple de velocidad.
Y llevamos haciendo esto este ciclo.
Durante eso, como digo, 100 años.
Y en este proceso, pues en algunas ocasiones
hemos ido un poco
por delante de las bacterias resistentes, en otras ocasiones un poco por detrás.
¿Yo ahora mismo diría que estamos como empatados, no?
Pero bueno, ahí estamos.
Y durante todo este proceso,
pues hemos desarrollado muchos antibióticos,
hemos dejado de utilizar otros que han perdido eficacia y seguimos ahí.
Pero en este proceso las bacterias han cambiado,
han evolucionado, han, han, han, se han hecho resistentes
a muchos de los antibióticos.
No me gusta esta imagen porque creo que lo resume muy bien.
En 1928, las bacterias eran sensibles a los antibióticos.
Les podíamos echar cualquier cosita y
se morían.
Y hoy tenemos súper bacterias que son resistentes
incluso a los antibióticos de última línea que utilizamos en el hospital.
Entonces.
Bueno, pues este es.
Y como sabéis, esto ha tenido unas consecuencias.
Ya lo ha adelantado Jessica.
A mí me gusta este dato que lo ejemplifica muy bien.
Se ha calculado que ya el año pasado la resistencia a antibióticos o enfermedades
asociadas a la resistencia a antibióticos produjeron 20.000 muertes en España.
Es un número solo en España en un año.
Es un número.
Es un número enorme, sobre todo si lo comparamos con otros números.
Por ejemplo, esto es cinco veces más que las muertes en accidentes de tráfico.
Y me gustaría aquí, aprovechando que estas jornadas
se titulan sobre la pandemia silenciosa, me gustaría hacer una reflexión.
Creo que esta pandemia no es silenciosa en los hospitales, es una pandemia ruidosa.
O sea, estamos muy al tanto de lo que está pasando.
Es un problema clínico que se ve día a día en los hospitales.
Es silenciosa, quizás para la sociedad,
porque no se está transmitiendo la importancia que tiene.
Como decía, produce más muertes que la nuestra, accidentes de tráfico
y todos estamos acostumbrados a ver anuncios
concienciando a los conductores de ponerse el cinturón.
En fin, cosas que están muy bien.
No digo que no haya que hacer eso, es muy importante hacer eso,
pero quizás también habría que hacer campañas para concienciar sobre este problema.
Y bueno, esto es una de las cosas.
Y también, como ha dicho Jessica,
si no hacemos nada, las predicciones más alarmistas de hace diez años
dicen que la resistencia antibióticos causará más de 10 millones de muertes
en todo el planeta para 2050, no siendo la primera causa de muerte en el mundo.
Pero aquí, en esta predicción, que es un poco alarmista,
hay una parte que me gusta es el si no hacemos nada,
yo creo que sí podemos hacer cosas.
¿Vosotros que habéis participado en Micromundo y habéis hecho algo
y nosotros que estamos en el laboratorio todo el día picando piedra
para intentar encontrar nuevas soluciones, pues también estamos haciendo algo, no?
¿Entonces,
la visión que yo tengo es que obviamente es necesario
desarrollar nuevos antibióticos y eso es un proceso muy largo
y muy complejo, como sabéis,
y en el que tienen que involucrarse las grandes farmacéuticas,
porque es muy difícil
hacerlo desde un laboratorio chiquitito como el que como en el que trabajo yo, no?
Pero lo que sí podemos hacer nosotros es intentar pensar un poco
lateralmente o intentar encontrar otro tipo de soluciones
que no sean tan costosas de producir y que y que quizás puedan ayudar
a luchar contra esta pandemia silenciosa. ¿No?
Entonces, como decía,
pues ahora estamos en este escenario en el que la resistencia, digamos, está
venciendo nuestra capacidad de producir nuevos antibióticos.
Y creo que lo que debemos hacer o o lo que yo puedo, a lo que yo
puedo contribuir desde mi laboratorio,
es en intentar desarrollar nuevas estrategias
que podamos usar en combinación con estos nuevos antibióticos
para vencer la resistencia. ¿No?
Y estas estrategias las he pintado con este señor, así,
con unas gafas de realidad virtual, así como todo muy moderno, porque me parece
que es un poco el futuro lo que hay que hacer de aquí al futuro.
Entonces, en la charla de hoy os voy a hablar.
Bueno, se han propuesto
muchísimas nuevas estrategias para luchar contra la resistencia antimicrobianos.
Había pensado en contaros un poco
todas ellas, un poco así, como si fuera una clase,
pero al final he decidido que es mejor contaros las que estamos haciendo
o las que estamos investigando en mi laboratorio,
porque bueno, son de las que más se, lo cual es importante y porque bueno,
me parece que ilustran bien un poco las ideas que tenemos en el campo.
Entonces hoy os voy a hablar particularmente de dos.
Una es el reposicionamiento de antibióticos,
que consiste en usar fármacos
que están en desuso, que ya no usamos porque han perdido eficacia
y buscar una manera de que vuelvan a tener eficacia de alguna manera
es un es un reciclaje de antibióticos que ya no se usan.
Y la segunda es quizás la más futurista, que es usar un sistema que se llama
el CRISPR Cas9, acompañado de Fago, terapia
para diseñar una especie de tijeras moleculares, un antibiótico
ultra específico que nos permita eliminar
solo aquellas bacterias que sean resistentes en una población.
Bueno, así un poco raro, pero ahora lo explico con más, más tranquilidad.
Entonces. Bueno,
vamos a ver un poco sobre la primera este reposicionamiento de antibióticos.
Como sabéis, el desarrollo de un nuevo antibiótico es un proceso
larguísimo, carísimo y lleno de posibles fracasos.
Primero hay que hacer un estudio, encontrar una diana,
un sitio, una molécula, algo que podamos atacar, una vulnerabilidad de la bacteria.
Una vez que la hemos encontrado, hay que buscar un fármaco
que sea capaz de eliminar esa bacteria utilizando esa vulnerabilidad.
Después se hacen unos experimentos en el laboratorio
un poco parecidos a los que habéis hecho en Micromundo,
no ver si ese antibiótico es capaz de matar bacterias después.
¿Eso hay que probarlo en un ratón, que es lo que aquí pone in vivo, no?
Después, ya una vez que todo eso funciona, se va a ensayos clínicos y en humanos
se hace la fase uno para comprobar que esa molécula no es tóxica para los humanos.
Se hace la fase dos, en la que se intenta demostrar
que realmente es capaz de eliminar las infecciones,
al menos a pequeña escala a fase tres y finalmente se registra.
Todo este proceso puede llevar fácilmente 20 años desde que uno
encuentra un potencial antibiótico hasta que consigue llevarlo en el mercado.
Y en todas estas pequeñas fases existe la posibilidad
de que tu antibiótico, el que estás luchando por conseguir y por conseguir,
pues no pase a la siguiente fase porque sea tóxico en humanos,
porque no funcione tan bien como esperabas en los ratones o por mil y una cosas, o
porque no seas capaz de producirlo en suficiente cantidad para para,
para llevarlo al mercado, para llevarlo a los pacientes.
En fin, es un proceso súper complicado y por eso,
entre otras cosas, nos cuesta tanto desarrollar nuevos antibióticos.
Bueno, pues esta idea del reciclaje o reposicionamiento de fármacos
lo que intenta es saltarse todas las primeras fases y utilizar
fármacos que ya están aprobados, que ya sabemos que son seguros,
que ya sabemos que funcionan.
Intentar que vuelvan a tener una eficacia en la resistencia a antibióticos
y para ello
nos basamos en un concepto evolutivo que se llama la sensibilidad colateral.
Esto ocurre que las bacterias.
Esto es complicadillo, pero voy a intentar explicarlo bien porque se me da regular.
Bueno, ocurre que las bacterias cuando adquieren resistencia
un antibiótico, en ocasiones se vuelven sensibles a un segundo antibiótico.
Vale. Es como una vulnerabilidad.
No pueden hacerse resistentes a todos los antibióticos a la vez.
Si lo pensáis, esto pasa en todas las.
En todos los seres vivos
Tenemos animales que corren muchísimo, muy rápido y otros que corren mucho.
O una persona que es
capaz de correr un maratón, aunque eso no es un ejemplo evolutivo.
Pero bueno, valga. Valga el ejemplo.
Normalmente no ganaría los 100 metros lisos
porque hay que especializarse y las bacterias
cuando adquieren resistencia de alguna manera también
se especializan y cuando se especializan pierden resistencia a otros antibióticos.
Y lo vemos con un ejemplo.
Imaginaros estos dos antibióticos.
Vale, tenemos este antibiótico que represento aquí con un imán.
Esto es un antibiótico que ha caído en desuso,
que ya no podemos usar porque las bacterias
que encontramos en la clínica, en los hospitales,
ya son resistentes a este antibiótico y hemos dejado de utilizarlo.
Pero bueno, el antibiótico sigue existiendo.
Seguimos teniendo viales,
seguimos podiendo comprarlo, aunque ya prácticamente no se usa
y luego tenemos un antibiótico, el B, que es súper moderno,
aunque bueno, lo he pintado con una flecha.
¿A lo mejor tener puesto un rayo láser, pero bueno, entendéis?
La idea no es es un antibiótico moderno que sí estamos utilizando en la clínica
y que funciona muy bien, salvo cuando las bacterias se hacen resistentes.
Entonces, cuando a una bacteria como esta le ponemos el antibiótico,
pues como esto es un imán
y esta bacteria no tiene nada de metal, pues la bacteria está tan contenta.
Es resistente y no hay absolutamente ningún problema.
Este antibiótico no nos vale.
Sin embargo, cuando le ponemos el antibiótico B, pues sí que
somos capaces de de liquidar esta bacteria en la inmensa mayoría de los casos.
Pero hay un caso en el que no, y es cuando esta bacteria se hace resistente.
Y eso ocurre pues la bacteria digamos que desarrolla esta coraza
que le permite protegerse de este antibiótico tan moderno
y esta bacteria que es resistente.
Pues ahora mismo está tan contenta.
Y esto es un problema porque ya estamos haciendo
que ya no podamos usar este antibiótico contra estas bacterias
ya no va a funcionar.
¿Entonces, qué pasaría si ahora utilizáramos el antibiótico
que os enseñaba antes?
¿El que es un imán?
Bueno, pues esta bacteria, efectivamente, ahora ya sí tiene esta coraza
metálica, digamos en este ejemplo y con tanto el imán y así va a funcionar.
Entonces ahora hemos conseguido que esta bacteria se vuelva hipersensible
a este antibiótico, no al antibiótico que estaba en desuso.
Simplemente sabiendo cómo va a evolucionar
se vuelve hipersensible a un antibiótico que no podíamos usar antes.
Esto es lo que estamos haciendo en mi laboratorio.
Estamos cogiendo antibióticos muy antiguos
como la Citro medicina, que ya no se usa salvo
para algunas infecciones muy concretas respiratorias,
y estamos descubriendo que las bacterias
que se vuelven resistentes a antibióticos de último espectro como nos va a sonar.
Pero da igual, las cefalosporinas se vuelven más sensibles a esta azitromicina.
Es un antibiótico que ya no se usa y entonces, combinando los antibióticos
somos capaces de
eliminar bacterias resistentes y que de otra manera no seríamos capaces.
Esto requiere muchísimo trabajo.
Hay que investigar todas las bacterias que son resistentes,
averiguar a qué otros antibióticos se han hecho más sensibles
y por eso no es una cosa que se esté usando ahora mismo en clínica.
Pero yo creo que si seguimos trabajando en esta línea,
vamos a ser capaces de desarrollar estas combinaciones de antibióticos
usando antibióticos que ya están disponibles para hacer tratamientos más efectivos.
¿Entonces, en resumen, de qué va esto?
Pues esto va de encontrar ese talón de Aquiles,
esa vulnerabilidad de las bacterias resistentes
y desarrollar combinaciones de antibióticos
que sean racionalmente elegidas,
que exploten esta vulnerabilidad, este talón de Aquiles.
Y podemos combinar los dos antibióticos o dar tratamientos secuenciales,
etcétera, etcétera.
Y la otra ventaja que tiene este tipo de ideas
es que prevendría la evolución de resistencia.
Cuando una bacteria se haga resistente a un antibiótico, la mata el otro
y las que no se hagan resistentes las matan.
El primero, en fin, es un juego en el que con dos antibióticos
eres capaz de matar tanto las sensibles como las resistentes.
Sería muy rápido de implementar en clínica porque simplemente hay que combinar,
cambiar los tratamientos que estamos dando en los hospitales,
pero no hay que inventar nada nuevo.
Y bueno, esta es una una idea
que creo que es uno de los tratamientos que
próximamente podríamos empezar a ver en la clínica.
Vamos a pasar ahora, después del reciclaje de antibióticos,
a esta otra, a esta otra idea que estamos desarrollando
en mi laboratorio, que es el uso de CRISPR Nine y Fago, terapia.
Os voy a contar un poco todo esto.
Una Esto responde a una necesidad clínica que existe en el hospital,
en los hospitales, cuando ingresa un paciente
que por cualquier cosa, porque se ha roto una pierna,
porque tiene cualquier tipo de enfermedad no directamente relacionada
con la resistencia, antibióticos, lo que les ocurre muchas veces pacientes,
sobre todo cuando son mayores, es que en su perdón, su tracto digestivo,
como sabéis, albergan una microbiota, un montón de bacterias que están ahí
de manera natural, como todos tenemos.
Pero los pacientes que están hospitalizados durante largo tiempo
acaban siendo colonizados por bacterias resistentes.
Otra de México aquí que son estas rojitas que os pongo aquí.
¿Vale?
Eso pasa porque la bacteria resistente es muy habilidosa y es capaz de vivir
y colonizar y hacerse un hueco en el intestino de las personas desde ahí.
No es sintomática, no pasa nada, la tienes en el intestino pero no notas nada.
No digamos, no produce ninguna enfermedad.
Pero lo que sí se sabe es que los pacientes que están colonizados
por estas bacterias tienen un mayor riesgo de desarrollar infecciones.
Cuando las bacterias se desplazan del intestino a otras zonas del organismo
y también son capaces de transmitirse a otros pacientes
dentro de la misma, del mismo servicio o de la misma sala del hospital,
con lo cual al final acaba.
Acabamos teniendo salas enteras o buenos servicios enteros del hospital
con pacientes con con altas tasas de colonización
y eso hace que indirectamente acaben subiendo las tasas de infección.
En fin, es un problema sanitario, digamos, gordo, al que no tenemos una solución
fácil porque no podemos dar
antibióticos a estos pacientes porque en realidad no tienen ninguna infección
y usarlo sería un poco matar moscas a cañonazos y estaríamos cavando
nuestra propia tumba porque estaríamos facilitando que apareciera la resistencia.
Entonces, en mi laboratorio, lo que hemos inventado
es este concepto de auto bióticos que ahora os voy a explicar.
Lo que hacemos es una cosa bueno,
un poco escatológica, y es que podemos coger muestras fecales de
vaya, aquí podemos coger muestras fecales de los pacientes.
Estas muestras fecales, las cacas, contienen la microbiota del paciente,
todas las bacterias que pueblan el intestino de ese paciente.
Después hemos desarrollado un método que nos permite aislar esta microbiota,
separarla de la materia fecal,
eliminar la caca
y quedarnos solo con las bacterias, que es en el fondo lo que nos interesa.
Y una vez que tenemos esta microbiota aislada, somos capaces de tratarlo
con este antibiótico ultra específico que ahora os voy a explicar y eliminar
solamente la bacteria que nos molesta, que es la rojita, la que es la resistente.
Y eso nos da lugar a una microbiota sana que podemos reimplantar al paciente,
meterla en unas pastillitas y dárselas de tomar al paciente.
De ese modo funcionaría como una especie de probiótico,
no como el actimel que os tomáis por las mañanas,
pero mucho mejor porque este mes de solo tener un lactobacillus
lo que tiene es toda la microbiota del paciente,
toda la parte de la microbiota que es sana, que es, que es correcta,
que es la diversa y necesaria para el funcionamiento del intestino.
Y hemos eliminado selectivamente la bacteria que es perjudicial.
Entonces esto suena muy guay, pero la parte difícil está aquí.
¿Cómo hacemos esto?
¿Cómo eliminamos
solo una bacteria dentro de una población compleja y muy, muy diversa?
Bueno, pues utilizamos el sistema CRISPR Cas9.
Yo no sé si lo conocéis,
pero esto ha sido una revolución en la biología molecular moderna.
Lo descubrió un señor que se llama Francis Mojica en las salinas de Santa Pola
en los años 90 y después de su trabajo han ido apareciendo mucha gente
y finalmente le dieron el premio Nobel a Jennifer Luna y Emmanuel Charpentier
por el uso de esta tecnología para editar los genomas.
Y esto nos va a permitir curar un montón de enfermedades
y es en realidad una revolución.
Y lo que es importante que entendáis es que esto lo que nos permite es el ADN
de una bacteria, que es esa cadena de letras que codifica
toda la información que la bacteria necesita para sobrevivir.
Va a estar también codificada la resistencia a los antibióticos.
Entonces nosotros con esta tecnología podemos buscar esa,
esa secuencia que es específica, que solo codifica la resistencia
a los antibióticos y que solo va a tener aquellas bacterias que sean resistentes.
Y eso va a hacer que este sistema
produzca un corte
específico en el DNA de esa bacteria y los cortes del DNA son letales.
Esas bacterias se mueren
solo aquellas que tengan la secuencia que nosotros queremos, en este caso
un gen de resistencia.
El problema que tiene esta tecnología es que es muy difícil
hacer que llegue a las bacterias.
O sea, esto funciona muy bien en un tubo de ensayo.
Esto funciona que flipas.
¿Pero cómo metemos esta tecnología en las bacterias?
¿Pues el verdadero problema es que, Bueno, si os imagináis
que eso es una bacteria, vale?
Y este es el DNA de la bacteria.
El verdadero problema es que la membrana, la envoltura de las bacterias,
es realmente poco permeable.
Las bacterias han decidido,
deciden que entra, que sale y lo hacen de una manera muy específica.
Y es realmente muy difícil introducir cosas a través de esa membrana,
de esa, de esa envoltura bacteriana.
Vale, porque tiene muchas capas y es muy poco permeable.
Entonces lo que hicimos en el laboratorio es, pues, diseñar un caballo de Troya
que nos permita introducir la engañar a la bacteria
para que introduzca el sistema CRISPR casi Vale.
Y ese caballo de Troya es un virus bacteriófagos.
Aquí es un dibujito.
Pero los virus bacteriófagos tienen como esta pinta.
Y estos virus son virus naturales de las bacterias.
Igual que nosotros tenemos virus del catarro o de la gripe.
Las bacterias tienen sus propios virus que les producen catarros o cosas peores
y podemos coger esos virus en el laboratorio, modificarlos,
utilizarlos a nuestra carta, unificarlos a la carta para que en vez de
meter su propia información genética, metan nuestro sistema CRISPR, CAS.
Y estos virus son muy buenos
metiendo cosas dentro de las bacterias porque es como viven infectando bacterias.
¿Entonces con este sistema ya podemos utilizar nuestro
matar a las bacterias sensibles como lo hacemos?
Bueno, pues tenemos esos virus bacteriófagos
que van a unirse a las bacterias, van a funcionar como un caballo de Troya,
van a introducir este sistema CRISPR cas que va a reconocer el gen de resistencia
que tenéis ahí,
en ese cuadradito rojo única y exclusivamente ese gen de resistencia.
El sistema se funciona como una tijera corta el DNA.
Eso es letal para la bacteria y esta muere.
Esto suena poco a ciencia ficción, pero funciona.
Cuando echamos los virus bacteriófagos que hacemos en el laboratorio
en muestras fecales de pacientes, lo que vemos.
Bueno, no os quiero aburrir con los datos, pero básicamente que somos capaces de
eliminar más del 99,99% de las bacterias objetivo sin modificar ninguna otra.
O sea, el resto de las bacterias de la microbiota sana del paciente siguen ahí.
Están Sanitas, están vivas y coleando.
Solo nos hemos cargado la que queríamos matar.
Entonces esto es un sistema hiper específico
que es muy ventajoso con respecto a otros sistemas
como los antibióticos, que es un poco son muy inespecíficos.
Esa es una de las partes del problema.
No solo matamos la bacteria que queremos, sino todas las demás.
Así que con esto hemos desarrollado estos autobiográficos,
que es un sistema muy versátil que nos permite modificar a la carta
o que permitirá modificar a la carta el microbioma humano.
Y esto tiene implicaciones que van más allá de la resistencia antibióticos.
Porque bueno, se sabe que el microbioma
es la colección de bacterias que vive en nuestro intestino.
Afectan a muchas otras enfermedades como enfermedades neurológicas y tal.
Y esto bueno, podría funcionar en ese sentido.
El único problema que tenemos es que hay que
probablemente cambiar la legislación para que esto se pueda, porque ahora mismo
no existe una legislación que nos permita utilizar esto en humanos.
Queda mucho trabajo, tenemos que hacer ensayos en fase clínica.
En fin. Bueno, pero, pero eso es uno de los problemas que vamos a ver
y bueno, eso es lo que hacemos nosotros.
¿Y vosotros que podéis hacer?
Me preguntaba, me ha parecido que sería relevante
que habláramos de lo que podéis hacer vosotros
habéis participado en Micromundo muchos de vosotros, lo cual ya es bastante.
Pero bueno, me he traído este panfleto de la Organización Mundial de la Salud,
que básicamente lo que te viene a decir es que lo único que hay que hacer
es usar bien los antibióticos, como lo diga el personal sanitario
y el tiempo que lo diga el personal sanitario y lavarse las manos
son las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud.
A mí me parece que
es que realmente es muy importante que utilicemos los antibióticos bien,
pero también me parece que hay otras opciones.
Bueno, aparte de eso, que hay que tenemos que hacerlo todos.
También tenéis la opción de convertiros en científicos
y aportar nuestro granito de arena en intentar solucionar este.
Este problema.
No sé cómo voy de tiempo.
Mal, mal, mal.
¿No? Bueno,
bueno, esta es la foto del laboratorio.
Entonces aquí tengo un sitio donde puedo parar
o enseñaros una cosa para motivar a las nuevas generaciones a hacerse científico.
Yo creo que lo voy a enseñar.
Vale, esta es una ilustración que me gusta mucho
porque me parece que ejemplifica mucho lo que siento yo, que es la ciencia,
que es para mí la ciencia y trabajar en ciencia cada día.
¿Imaginaros que este círculo que veis aquí es todo el conocimiento humano,
todo está ahí dentro, está,
está la música de Mozart, está la penicilina de Fleming,
la paella de vuestra abuela, está todo lo que la humanidad sabe, vale?
Y cuando nacemos y crecemos, pues adquirimos unos conocimientos.
Esa, esa partecita.
No sabemos andar, gatear, llorar cuando las cosas van mal.
Luego vamos a perdón.
Vamos al colegio y aprendemos un poquito más.
Ahí ya está la matemática elemental.
Bueno, en fin, un poquito de literatura, cosas.
Después vamos a el instituto y a la universidad
y empezamos a aprender también de todo lo que es la vida.
Pero empieza a aparecer esta estructura que es un conocimiento más específico.
Si vais a la universidad y hacéis biología
o en mi caso, por ejemplo, que es lo que yo hice, eso es biología,
conocimientos que uno va adquiriendo de biología.
Después a lo mejor se hace un máster universitario
en una cosa todavía más concreta.
Perdón, me llevo fatal con este puntero
en una cosa más concreta, que será lo que se
investigación en biología molecular y cada vez te vas
especializando más y después si quieres haces un doctorado,
que son cuatro años en el laboratorio intentando, investigando algún problema
y llegas a un sitio muy concreto que es ahí
Vale, ese sitio es uno de los sitios más maravillosos del mundo
porque es la frontera del conocimiento humano.
Ahí tú estás aquí y más allá no se sabe nada.
Es, es, es, es el absoluto desconocimiento.
Y entonces lo que haces es
trabajar
muchísimo y hacer muchísimos experimentos para conseguir algo así.
Un pequeño empujoncito en las fronteras del conocimiento humano.
Y eso puede ser un pequeño descubrimiento contra la resistencia
auto bióticos o puede ser cualquier otra cosa.
Y eso es fascinante, porque en realidad para ti
esto tiene esta pinta durante esos cuatro años que te estás
peleando con ese muro infranqueable del conocimiento humano.
Es una cosa durísima y dificilísima, llena de fracasos y de frustraciones.
Pero en algún momento lo consigues y por pequeño que sea ese esfuerzo,
has contribuido al conocimiento humano de una manera prácticamente significativa.
Una cosa diminuta y prácticamente ridícula
si queréis, pero la humanidad ya sabe más que más que antes.
Gracias a tu trabajo y con el trabajo de muchos
conseguimos que el conocimiento humano avance.
Entonces, bueno, creo que eso es una de las mejores cosas que se puede hacer
en la vida y es trabajar en intentar avanzar el conocimiento humano
que en meterse en el mismo sitio donde está Newton, Einstein y vuestra abuela.
O sea que es un sitio espectacular y nada más.
Esto era todo. Muchísimas gracias.
Yo quería
preguntar si realmente en un futuro
la aplicación de los de la terapia y lo que has hecho.
Los auto antibióticos, probióticos.
¿Eh, que si realmente es viable?
Porque por lo que tengo entendido, cuando una persona está
en un hospital y tiene una infección grave, una sepsis o algo así,
aunque se hagan análisis en los laboratorios de
antibióticos y todo eso, se tarda bastante tiempo.
Un por ejemplo, un nuevo cultivo puede tardar hasta cinco días en dar positivo.
Entonces, si realmente aplicar eso
puede acelerar el proceso de aplicar un tratamiento,
porque claro, hasta que se da el positivo tengo entendido que se dan antibióticos
más genéricos a la que se puede tener también resistencia.
si tienes mucha razón, en los hospitales ahora mismo
lo que lo que se hace es dar un tratamiento empírico,
sabemos más o menos la prevalencia de la resistencia,
entonces se elige un tratamiento que se espera que si todo es
estadísticamente normal debería funcionar. ¿No?
Pero esta esta idea no va en esa línea.
No, no queremos tratar infecciones agudas, como sería una sepsis,
no cosas que te pueden matar de aquí a mañana.
Eso hay que utilizar los antibióticos de los que disponemos y ya está.
No pretendo reemplazar eso porque. Porque sería muy difícil.
Esto va un poco a tratar a otros pacientes que no tienen tanta prisa, que son esos
que te decía que están colonizados,
que están, están bien ellos, no les pasa nada,
solo que se sabe que de ahí tiene mayor riesgo de generar una infección,
de que se les produzca una infección y de diseminar la resistencia.
Entonces la idea sería combatirlo antes de que se produzca esa infección.
Es un poco como una medida preventiva, digamos. ¿No?
Simplemente tienen que tomarse una cápsula de su propia microbiota tratada
y eso debería desplazar la bacteria resistente del intestino.
Vale, dos preguntas relacionadas.
Vale, se entiende una y luego la otra no, porque van todas seguidas.
Y cuanto a seguidas, están intentando hacerla separado, pero no,
porque entiendo que el objetivo es vosotros
vais a conocer qué clones están diseminando en la comunidad y decís
bueno, voy a diseñar un fago contra
estos clones que me llevan esta enzima tan mala que se come este antibiótico,
porque la idea sería hacer la cosa preventiva.
Como acabo de explicar.
¿Pero qué sucede? ¿O lo habéis probado?
¿Cuando ese microbioma se ve expuesto también
a antibióticos, a concentraciones
que podrían seleccionar resistencia al propio Fago?
Eso se ha estudiado. ¿Lo estáis mirando?
No, desde luego.
Es uno de los problemas que tiene
la terapia génica en general y esta aproximación en particular.
Las bacterias desarrollan resistencia a los antibióticos
y a los fagos, también a todo aquello que les vaya a matar,
porque cambian, se adaptan igual que todos los seres vivos.
Entonces ahí la respuesta es intentar utilizar.
O sea, la idea de esto.
Ahora mismo estamos todavía en una fase muy,
muy inicial de este proyecto, pero la idea es desarrollar un cóctel,
tener un cóctel de fagos que target que tengan como Diana
diferentes genes de resistencia, antibióticos
que sabemos que van a ser prevalentes
en el laboratorio y eso debería mitigar la resistencia.
Si tienes diferentes fagos que van a entrar a la bacteria
por diferentes rutas, eso debería facilitarlo.
Pero bueno, son cosas que desde luego hay que mirar.
Eh, Una cosa
para los que os habéis incorporado el código para los créditos
nuevos vale.
Vale.
Ahora tenemos el honor de presentar a Belén Aracil García,
científica titular en el Centro Nacional de Microbiología del Instituto de Salud.
Carlos Tercero
es una experta reconocida en resistencia a los antibióticos,
con una amplia trayectoria investigadora centrada en la vigilancia
y caracterización de bacterias resistentes.
Belén ha participado en redes nacionales e internacionales de monitorización,
contribuyendo a establecer estrategias de control frente a este problema global.
Sus publicaciones y colaboraciones científicas han sido clave
para mejorar el conocimiento sobre la diseminación de resistencias.
En su charla Resistencia a antibióticos nos ayudará a entender
mejor este desafío.
Muchas gracias por la presentación.
Muchas gracias por invitarme.
Es un placer.
Para mí un poco difícil porque es un foro muy variado,
porque tenemos desde
personal del instituto, tenemos estudiantes de grado de posgrado,
profesores, eh, Entonces bueno, voy a intentar, eh,
Pues hace que se adapte un poco a todos vosotros
que al menos una parte os aporte a todos vosotros algo.
¿Y bueno, cualquier cosa que me queréis preguntar o que no haya quedado claro,
pues eh aquí o a través de mi correo o cuando queráis, vale?
Y bueno, pues eh, un poco lo que han dicho.
¿Yo soy médico de la Autónoma, eh?
Me especialicé en Microbiología y Parasitología Clínica y entré
en el Instituto de Salud Carlos Tercero, en el Centro Nacional de Microbiología
y llevo 30 años trabajando en resistencia anti resistencia antibiótica,
eh, Este centro que bueno, ahora nos ha modernizado
y como podéis ver es estas instalaciones tan tan novedosas,
pues tiene una especie de vertiente cuádruple en primer lugar
nos dedicamos al diagnóstico de referencia
de todo aquello que los hospitales no llegan a diagnosticar
y que quieren llegar un poco más allá o no tienen los medios para hacerlo.
Cuando nosotros nos hacemos cargo
es un programa de vigilancia de lo que tenemos, que es voluntario y que
y que es gratuito y que da servicio a todas las comunidades españolas.
Luego tenemos una una labor de vigilancia, vigilamos los clones más prevalentes
y las epidemias y todo lo que se supone que está circulando en el país.
Lo caracterizamos por diferentes medios, diferentes métodos y últimamente
pues principalmente por la secuenciación masiva del genoma,
EH Tenemos una parte de investigación
que como veis aquí en el Pichar, pues tiene más o menos
un 20% en el que llevamos a cabo
diferentes líneas de investigación, sobre todo resistencia a las térmicos.
En la última línea ya polémicos.
Escalón.
Y bueno, luego tenemos docencia, tenemos docencia de de programa de 4.º
de ESO más empresa, tenemos docencia de técnicos de laboratorio,
tenemos universitaria de grado y de posgrado, O sea que abarcamos un poco
un abanico muy grande de de diferentes escenarios.
Pues para dar un poco
acercar la la microbiología pues a todo, a toda la enseñanza.
Y bueno, pues qué os voy a contar.
¿Pues voy a hacer una introducción general, voy a hablaros de las bacterias,
más que nada para la sección de de la gente de de la ESO, eh?
Os voy a hablar de la resistencia, antibióticos y bueno, luego os quiero
unas conclusiones generales que yo creo que nos van a servir a todos.
Bueno, no, no se, no se.
He mostrado este emblema que también está en el cartel,
que es un emblema que ahora se es como el que eh
intenta popularizar lo que es el compromiso con la resistencia.
Antibióticos es un emblema de un chico sueco que lo presentó a concurso de ganó,
que es un poco ese, eh, el compromiso, no, el amor es una tirita también.
Y al mismo tiempo son dos cápsulas de de antibiótico que intenta.
¿Pues un poco, eh, darle esta triple vertiente que puede tener, no?
¿El tratamiento de resistencia?
Pues que son las bacterias.
Las bacterias son los seres vivientes más primitivos,
tienen 4 1.000.000.000 de años y además son los más abundantes del planeta.
Están adaptados, como sabéis, a cualquier condición y cualquier hábitat.
Y bueno,
pertenecen al súper reino procariota y tienen dos dominios el de las arqueas,
que en principio no son patogénicas y el de las bacterias que sí lo son,
eh, se reproducen cada 20 minutos.
Entonces esto nos da una posibilidad de cambio y de variación
que no podríamos tener más que en millones de años en, bueno,
miles de años en la en los mamíferos.
Entonces claro, pues esto nos permite que tengan esa versatilidad
y esa variación que les hace que se adapten
a cualquier medio, como ya se ha dicho en este foro.
Y bueno, pueden colonizar y pueden infectarnos todos los con los que
los colonizan.
No son malignos, algunos son los que forman parte de nuestra microbiota
e incluso hay que preservarlos porque nos protegen de o nos evitan
que nos colonizar y nos enfrentemos de otros que sí, sí que son más.
¿Todos lo conocéis, eh?
Tenemos una inmunidad natural activa versus la pasiva que nos transmiten
nuestras nuestras madres en la gestación y con la lactancia materna.
¿A veces es inespecífica, natural, killer
los fagocitosis, el complemento, el interferón, eh?
Y luego hay otra que se especifica que normalmente es mediada
por linfocitos T y B, que luego sabes que crean memoria.
Y bueno, sabes que también contamos con información que puede ser pasiva.
Por ejemplo, estos.
Os acordáis del ébola cuando no había manera de tratarla y entonces
pues se trajo a una persona o se le pidió permiso a una persona que había
conseguido vencer la la infección y esos anticuerpos.
Esa persona que ya había creado inmunidad se le puso a otra persona
tras la inmunidad pasiva y luego la inmunización activa de las vacunas.
Sabéis que hay de muchos tipos que por desgracia.
Pues el calendario vacunal de la Comunidad de Madrid,
pero que no es en todos los sitios igual.
¿Y que yo digo por desgracia, porque yo creo que hay cosas muy buenas
de la transferencia a comunidades, pero esto fue un poco controvertido
porque depende de donde estés y depende como estés, estás vacunado,
unas cosas de otras, unas están cubiertas, otras no lo están, eh?
Unas están financiadas y otras no,
pero bueno, este es el nuestro actual de la Comunidad de Madrid.
Y luego pues la La otra respuesta es la curativa
los fagos, que se ha adelantado un poco Jerónimo y bueno, los
los antibióticos es un poco más mi campo de actuación, en el que yo
creo que que soy un poco más conocedora,
que son los antibióticos, pues los antibióticos
son unos medicamentos
que combaten a las bacterias o bien impidiendo su crecimiento.
Entonces el concepto de que es bacterio estático o bien eh usando su muerte,
que es lo que se llama bactericida, era donde actúan pues a diferentes niveles.
Esta es una bacteria así de forma esquemática, pues pueden actuar a nivel
de la síntesis de la pared, a nivel de la síntesis de los ácidos nucleicos,
a nivel de la síntesis de proteínas y según así en el al nivel del que actúan.
Pues nosotros tenemos la oportunidad de de combatirla en diferentes lugares.
Son diferentes mecanismos. ¿Qué pasa?
Pues que el problema que tenemos es que se van creando los antibióticos,
la bacteria por esa capacidad que tiene versátil de de crear resistencia
y sobre todo por las divisiones tan frecuentes cada 20 minutos.
Pues que es capaz de evitar estas estos antibióticos.
Lo que os digo.
Capacidad de desarrollar distintos mecanismos
para sobrevivir los antibióticos y gran facilidad que tiene además
para el intercambio de información a través de plásmidos de traspaso.
¿Entonces hace
que la bacteria original, pues a lo mejor en
en menos de un día, sobre todo si está sometida a antibióticos eh?
Pues hace que que una que gracias.
¿Esta es una diapositiva que es
la que nos lo muestra, eh?
Visualmente muy bien, pues aquí tenemos una población
eh distinta en la que algunas veces solo una resistente.
Lo que pasa que con la exposición de los antibióticos esa exposición selecciona
solamente aquellas que tienen algo al A en diferentes direcciones.
Lo que hace es que se seleccione solamente aquella
que tiene el cambio o solamente aquella que evita el medicamento.
Evita la sensibilidad.
Esto, bueno,
ya lo hemos mencionado varias veces a lo largo de la mañana.
¿Es Alexander Fleming, eh?
La penicilina fue uno de los principales hitos de la historia.
Me imagino que es la historia que fue completamente accidental.
No por dejar, eh, Al en un fin de semana largo, una bacteria
expuesta, eh, A las condiciones ambientales
se le colonizó por un hongo que es el que vio.
Como veis aquí, que tiene una sensibilidad que podía tener algún poder
en contra de las.
¿Eh? ¿Que consiguió?
Pues mirad,
esto es lo que teníamos antes del año más o menos 42, que es cuando se considera
al final de la
era antibiótica, que es cuando se empezaron a utilizar los antibióticos.
Este es un caso de una célula séptica, eh, con un estafilococo áureo.
Una niña que se que se clavó un un elemento punzante aquí en la mandíbula.
Pues esto es lo que teníamos antes.
Teníamos una celulitis.
Eh. Pues, eh, bestial en,
eh, en lo que es la perdón, en lo que es
el área mandibular, incluso hereditaria, y esto es lo que se consiguió
el tratamiento antibiótico 15 días después de la la.
¿Entonces, esto que supuso o supuso un cambio? ¿Eh?
Pues completamente. Eh, eh.
¿Cómo se
lo eh?
¿Pues eh, que no había tenido precedente,
eh? En el momento
inicial se fue un poco triunfalista
porque se pensó que habíamos acabado con las enfermedades infecciosas,
que éramos completamente inmunes a ellas y que a partir de ahora
iba a haber un antes y un después.
Es verdad
que hubo un antes y un después, porque la evolución ha sido completamente distinta
y entonces empezaron a crear diferentes
fármacos y moléculas que estaban derivadas
o que tenían las mismas intenciones o los mismos mecanismos que las primeras.
Pero que desgraciadamente, a
pesar de que esa situación nunca ha habido una mejor situación que esta.
¿Veis que fijaros en los años 20 las causas, las muertes que había
por infecciones y cómo fue disminuyendo a lo largo del tiempo, eh estas muertes?
Pues estas son todas las causas.
Para las causas.
Estas son las causas que no son cosas que han seguido la misma evolución temporal.
Esas son las causas que eran infecciosas y que con el
la administración caótica terapia fueron disminuyendo.
Pero esta, eh, al principio eh percepción
triunfalista que se tuvo.
Eh, Si veis la línea temporal,
la línea temporal de arriba lo que intenta mostrar es la síntesis
de las de las diferentes sustancias o las diferentes familias
de antibióticos con los diferentes mecanismos a lo largo del tiempo.
Los años 30 a los 2000.
Esta línea temporal de abajo es la aparición
o el desarrollo de la resistencia.
¿Pero si os fijáis, prácticamente
desde que se empieza a crear una molécula, eh?
Pues unos años después, a veces unos meses después, se empiezan
a desarrollar mecanismos de resistencia a esas mismas moléculas.
Por eso es un poco lo que nos ha comentado al inicio de la charla Jessica
de que de que ya fue muy visionario Fleming
y dijo que desde el principio, pues que si las personas no eran capaces,
por supuesto se comportaban como ignorantes
y no eran capaces de utilizar estas moléculas de forma correcta,
pues iban a tener sus días contados, porque prácticamente, como ven.
¿Desde el momento de la creación de las mismas,
pues empiezan a aparecer ya la resistencia, eh,
Y qué ha pasado 80 años después?
Pues habréis visto, eh, revistas divulgativas que hablan de las
súper bacterias.
Es un término que a los microbiólogos nos gusta poco,
porque no es que sean súper bacterias, pero sí que es verdad que
la presión antibiótica y la evolución ha permitido que por esa versatilidad
que os digo de las bacterias, tengamos ahora mismo microorganismos
con los que no nos es muy difícil tratar.
¿Si estas son todas las bacterias que nosotros podemos conocer, eh?
En nuestro medio, estas son solo las que son patógenos en humanos,
Estas son las que son resistentes, algún antibiótico, las que son multi,
las que son extremadamente resistentes lo son.
A Les quedan solo dos familias de antibióticos,
esas son las que no les quedan.
Y eso es que es un subconjunto pequeño.
¿Pero claro, qué pasa?
Que ese subconjunto pequeño se agrupa en un espacio
que es de personas que son susceptibles, es de personas en las que son vulnerables,
tienen defectos de inmunidad, están tratadas.
¿Entonces esto es muy difícil, eh?
¿De pues de llegar a soluciones eh, que sean exitosas,
porque es un poco lo que os comento
actualmente la medicina no es como la medicina de antes, o sea,
la medicina de antes era más limitada, pero ahora que hacemos?
Hacemos trasplantes de órganos, tenemos quimioterapia contra el cáncer,
tenemos unidades de cuidados intensivos, los niños prematuros cada vez
son mayormente prematuros y casi todos tiene una supervivencia elevadísima,
lo cual es un logro para la sociedad y para nuestra la medicina actual.
Pero todo esto significa que la terapia es imprescindible.
Entonces, claro, esto limita muchísimo las opciones.
Cuando nos encontramos en aquel rectángulo o cuadradito pequeño
que os enseñado de la.
Que puede pasar además que todo esto se suele centrar en en hospitales
y entonces tiene un impacto muy grande en brotes nosocomiales.
Los brotes son cuando en un mismo lugar ya sabes que para que haya un brote
tiene que ser, eh eh, que las bacterias
se estén produciendo iguales en el espacio y el tiempo.
¿Pues si se acumulan todas en un sitio que es una unidad de cuidados intensivos,
en un lugar donde hay gente que es muy vulnerable, pues tenemos para esas
seleccionan bacterias
que son muy muy resistentes
a nivel del paciente, pues se disminuyen
las alternativas terapéuticas, sufren aumentos de morbimortalidad, eh?
Hay que probar otras alternativas y sinergia con antibióticos,
pero esto tiene también una dimensión a nivel de la comunidad,
porque hay riesgo de diseminación en el hospital, entre hospitales
y hay que evaluar estos riesgos y tomar medidas de control
porque puede haber incluso brotes transfronterizos.
Ahora mismo vivimos en una sociedad global que cada vez hay más viajes, cada vez
estamos todos más en contacto unos con otros.
Entonces la posibilidad de que esto se escape de las fronteras
y vaya a otros lugares, pues es también una amenaza muy preocupante.
Y hay una paradoja.
La paradoja es que al mismo tiempo que está aumentando la resistencia,
disminuye el desarrollo de los antibióticos.
Entonces por eso tenemos que ser más creativos y crear nuevas alternativas.
¿Y esto por qué creéis que es?
Pues bueno, la verdad es que no es rentable.
¿O sea, como vosotros diríais lo renta? ¿Por qué lo renta?
Porque lo renta porque es una infección auto limitada en el tiempo
y de las personas.
Y entonces tú desarrollas durante 20 años
una investigación para ponerla en un tratamiento limitadísimo.
Si tú desarrollas un antílope mediante un diabético oral, pues eso.
¿A las casas comerciales, al farmacéuticas, les produce un
incremento económico que al fin y al cabo es de lo que ellos se financian, no?
Que es muchísimo más que crear un antibiótico.
Entonces, yo creo que en parte hemos tenido un cuello de botella
por ese motivo.
Y bueno, un cuello de botella, porque los últimos años se habían creado
solo antibióticos que eran derivados de las familias ya conocidas
y actualmente los nuevos antibióticos están en relación con síntesis
de de inhibidores, que son como combinaciones de los previos
o o como nos ha dicho también Jerónimo, recurrir a antibióticos
que estaban como en desuso y que ahora se han vuelto a utilizar.
Esto yo creo que los Lo hemos contado a lo largo de la charla varias veces.
Es un poco la carga de bacterias resistentes a múltiples fármacos
crea una mortalidad atribuible de 25.000 personas al año
y de hospitalización adicionales 2 millones y medio al año.
Costes hospitalarios 900 €.
Pérdidas de productividad, 600 millones.
Esto, que parece que son los monetarias, a los gerentes de los hospitales
les interesa mucho.
Pues tú le puedes vender que hay una cosa muy importante que quieres comprar
pero no te lo financia.
Pero si le hablas en términos económicos, o sea, si tú le dices que es evitable,
no solamente por lo que causa de enfermedad,
sino por lo que causa de ahorro monetario, pues entonces es una baza también
que podemos utilizar, porque esto es cierto y también
es cierto que se ha hablado a lo largo de la charla de este señor
que es el economista británico, él que se le ha mencionado ya dos veces,
que le contrató en en el gobierno de Camerún
para que hiciera un informe que era el más alto nivel,
el que tiene una cuantificación del impacto
que tenía las bacterias resistentes a los antibióticos.
¿Entonces esto es un poco el resumen que ya se ha comentado dos veces, eh?
Lo de que comentó que que podía atribuirse el año
2050 100 millones de muertes si no se hacía algo.
Si bien es verdad
que tenemos en nuestras manos, pues la baza de poder ser eh, eh, eh,
conocedores de la situación sobre todo y poder tomar las medidas al respecto.
¿Lo de los 20 millones de dólares cada año pues también me parece una cifra
que no es desdeñable y que bueno, es una, eh?
Esa eh
importancia, por supuesto, a
nivel de pérdidas humanas y de pérdidas de vidas, pérdidas de salud y morbilidad,
pero que económicamente pues también, eh, eh, supone un
un gasto para para todo el mundo, que es bastante importante.
¿Esto utilizando también, eh una una de las múltiples
infografías que tienen eh
que tiene la OMS para hacer la concienciación,
la he puesto aquí un poco para que veáis
como todos estamos un poco implicados, eh?
En la selección de la propagación de la resistencia.
¿Antibióticos, eh?
La persona que asiste a un hospital,
eh, hace que haya una selección de esas bacterias y que se propaguen
y luego esa propagación se puede producir a la población general.
¿Y luego además porque sabéis que a lo largo del tiempo ha estado mal
regulada, eh?
¿La adición que se hacía tanto en los antibióticos, eh a los alimentos
como en las granjas,
porque sabes que es un factor de crecimiento para los animales, eh?
¿Si tú tienes a una
una agente, o sea unos animales que están tabulados y que están en una
eh producción que es intensiva y se les da antibióticos
como todos están en contacto y se previenen las infecciones,
sobre todo cuando es apícola, eh?
Más sobre todo que la que la bobina.
Pues lo que pasa es que eh, se obtiene mayor producción
de carne y mayor producción de de de ingresos económicos.
Entonces durante muchísimo tiempo, de forma indiscriminada
se ha suplementado tanto a los
tanto a los animales en las granjas como
como a los alimentos con esos antibióticos que se les
eh administraba porque se obtenían mejores beneficios.
¿Se ha pagado después?
¿Pues como las consecuencias?
Pues porque ahora mismo hay muchísimos, eh, niños, por ejemplo bebés que tú
haces una analítica
y tienen determinantes de resistencia sin haber consumido jamás antibióticos.
Y eso es porque todos los
alimentos que han consumido la leche, incluso la leche maternizada,
pues se han derivado de productos que se han suplementado con antibióticos.
Y entonces ahora mismo si hacemos diferentes toma de muestras
a diferentes niveles
eh, ecológicos,
ambientales y alimentarios, pues podemos encontrar restos de alimentos.
Afortunadamente ha habido unos planes, sobre todo en la veterinaria
eh, Como el plan, por ejemplo
el el control de la colina,
que os contarán seguramente el plan a última hora
que que ha disminuido mucho ese consumo y que ha controlado esta situación,
pero que hasta hace unos años pues era muy preocupante.
Y bueno, tiene una importancia pues desde la perspectiva ecológica,
porque es un problema de salud pública reconocido como prioritario
por todas las agencias como la OMS, la Unión Europea o el CDC.
Y desde perspectiva individual, por supuesto
es un problema clínico y terapéutico, pues que condiciona la evolución
de las enfermedades infecciosas.
Es un poco lo que se ha puesto en la diapositiva
anterior o Ángels, pero esto está como muy en boga y lo que intenta decir
es que todo el ambiente, los animales,
las personas, el consumo de de cualquier producto
actualmente tiene que estar regulado porque todos somos corresponsables eh
de preservar estos antibióticos que nos van a ser útiles en el futuro.
Bueno, esto es un poco un poco lo mismo.
Eh, Quiero hacer hincapié en eso, en que es importante que
que controlemos el uso de los antibióticos, que se haga un uso prudente
que que el uso de los antibióticos es el que selecciona de forma.
La resistencia de la flora comensal hace que se disemine la cepa resistente
que el paciente con patología de base eh pueda ser el el el vulnerable
y luego pues pueda manifestar una una infección oportunista.
Entonces los antibióticos son realmente la única molécula,
el único fármaco cuyos efectos adversos no solo afectan a la persona,
sino que pueden afectar a otras personas diferentes.
¿Y quiero también
mandaros este mensaje que espero que se quede, eh?
A ver, los antibióticos se usan para tratar las bacterias.
La mayoría de los procesos respiratorios banales que se producen a lo largo de
sobre todo el invierno, son procesos respiratorios que están cosas por virus.
¿Una Un antibiótico nunca va a ser eficaz contra un virus,
entonces a lo mejor hay que hacer bastante, eh?
De docencia también, pero no solamente a este foro
poro de la población general, que los antibióticos solo hay que usarlos
cuando de verdad que van a ser útiles, porque para los los
los catarros no sirven.
Entonces bueno, esto lo voy a poner como muchísimas veces
simplemente con objeto de que este mensaje, esos no sirven para tratarlos
como si no tratarlos en los catarros, pues no se usa.
¿Vale?
Bueno, pues que el uso inadecuado de los antibióticos
es la principal causa de resistencia a esto también quiero que os quede.
¿Entonces, si nosotros usamos el los antibióticos, eh?
¿Jerónimo también nos lo ha dicho de la manera
que se deben usar solamente durante el tiempo y con los eh,
con las indicaciones que os dicen el médico eh?
Es verdad que en este país la caja de antibióticos está mal diseñada
porque siempre sobra o siempre falta, Entonces siempre te queda un remanente
en tu armarito del baño para usarlo en otro momento, pues no debes desecharlo.
Sabes que en las farmacias se desecha
solamente en el momento y con la prescripción y con la indicación
que nos ha dicho el médico o la persona que nos está tratando.
Y nada, unas conclusiones
que la resistencia antibiótica y la multi resistencia está en continua evolución
y tiene importantes implicaciones tanto clínicas como el tratamiento.
Eh, Es verdad que es un evento al azar, pero que generalmente prevalece
entre el universo de las bacterias en el uso de los antibióticos.
Selecciona esta cepa resistente convirtiéndola en predominante
y una vez seleccionado el mecanismo, puede diseminarse y perpetuarse.
El uso responsable de antibióticos es clave para reducir este primer paso
y la vigilancia continua y el estudio de mecanismos de resistencia
vía diseminación son elementos que son imprescindibles en este control.
Y os quiero lanzar tres tres mensajes el de la Walsch, que ya os he dicho.
O sea que todos somos responsables y en todos los ámbitos
el ámbito de la alimentación, el ámbito de la veterinaria, el ámbito de
EH del ambiente,
eh, El uso prudente es muy importante, como os he dicho, que bueno,
lo que también se ha dicho aquí, la higiene de manos, que es muy importante,
es muy importante a nivel nuestro y a nivel del personal sanitario,
porque se previene, se previene un un porcentaje elevadísimo.
De hecho ya hasta un día y acabamos de celebrar el 5 de mayo,
que es el día del sábado de lavado de manos.
Igual que hay un uso, hay un día del uso prudente de los antibióticos,
que es el 18 de noviembre,
y con estas iniciativas se intenta un poco popularizar y difundir.
Pues que estas iniciativas son fundamentales y clave,
pues para poder utilizar mañana los antibióticos que no tenemos.
A todas estas son las organizaciones con las que nosotros colaboramos
o trabajamos.
Este es mi grupo de investigación, el el Carlos tercero de FNM
y nada, pues
dejaros este mensaje
que somos todos responsables de que no nos volvamos a encontrar
en esta situación, de este bellísimo cuadro de oro en el que volvamos otra vez
a la época de las grandes infecciones y de la era pre antibiótica.
Y muchas gracias por vuestra asistencia.
Muchas gracias.
Infecciones causadas por bacterias, no por virus.
El problema es que muchos de estos microbios producen,
digamos, patologías con una misma sintomatología,
como fiebre, dolor de cabeza, dolor de garganta.
Pero el tener fiebre no significa
que tengamos una infección bacteriana y que tengamos que usar un antibiótico.
Vale, esto es muy importante que lo tengamos claro.
¿Cómo actúan estos fármacos?
Pues por el principio de toxicidad selectiva.
¿Esto qué significa?
Que van a actuar en sitios,
digamos, puntuales,
importantes, vitales para la célula bacteriana,
pero no va a actuar en nuestras células ni va a actuar en la célula de un virus
ni en la célula de un parásito, porque no tienen nada que ver la una con la otra.
Vale, normalmente, pues actúan en sitios
vitales como la pared celular, la membrana celular.
Inhiben la síntesis de proteínas, la síntesis del material genético
o funcionan en cascadas metabólicas que van a sintetizar,
pues sustancias vitales
para la célula de la bacteria, como puede ser el ácido fólico.
Vale.
¿Bien, esto por un lado, eh?
La antibiótica, como ya hemos hablado previamente,
pues se centró o surgió con el descubrimiento de la penicilina.
El descubrimiento de la penicilina me gusta mucho
porque es un claro ejemplo de lo que es trabajar en equipo.
Uno solo no va a llegar muy lejos, pero si trabaja en un equipo de investigación
pues puede llegar muy lejos y conseguir grandes logros.
Y fue lo que pasó con la penicilina.
El doctor Alexander Fleming trabajaba con cultivos en este caso de Staphylococcus.
Vale, como vemos en la imagen,
se fue de vacaciones y cuando llegó a la vuelta,
pues vio que en su placa Petri había una cosa rara.
Esto que está
aquí, que era un poco ambiental,
la placa se le contaminó con penicilina, no Tatum.
Y vio que alrededor de ese hongo no crecían las bacterias que él tenía allí
cultivadas y pensó Ah, pues entonces este hongo ha liberado algo,
ese algo lo lo llamó con el nombre de penicilina
y la penicilina vio que inhibía el crecimiento de esas bacterias.
Y ahí se quedó la cosa como una anécdota, pues de laboratorio.
Y no fue hasta más tarde
con estos señores tan serios.
Flores en el año 39 que volvieron a retomar este hallazgo
y pudieron purificar y producir a gran escala
esta penicilina para poder, lo que ellos querían era
demostrar que esto realmente inhibía una infección.
Entonces lo que hicieron es coger un grupito de ratones,
les inyectaron con una bacteria mortal el estreptococos,
luego les inyectaron la penicilina
y vieron que únicamente esos ratones que tenían penicilina sobrevivían.
Ahí ya demostraron que la penicilina
podía inhibir o reducir una infección
y mantener a esos ratones infectados con vida.
Vale, esto fue un gran descubrimiento que posteriormente.
Pues a estos tres investigadores se les galardonado con el
con el Premio Nobel de Fisiología y Medicina y posteriormente
en el año 1941 ya se hicieron ensayos clínicos
con personas para estudiar la eficacia de este antibiótico.
Pero el gran boom fue su uso en la Segunda Guerra Mundial, donde
prácticamente cada soldado iba con su mochila con una dosis de penicilina
para combatir esas heridas de guerra y se salvaron muchísimas vidas.
Vale, muchísimas vidas.
Aquella fue, pues, una revolución en la medicina
y posteriormente ya se pasó a usar la penicilina en la población civil.
Mientras esta revolución.
Pues claro, vinieron muchos más antibióticos, Todo el mundo quería
diseñar nuevas penicilina, nuevos antibióticos
y aquí podemos ver en una línea temporal en el tiempo desde los años
1900 hasta el 2025 prácticamente, pues el año pasado como han ido.
¿Es un resumen muy muy muy requete resumido, eh?
¿Cómo ha ido desarrollándose pues la industria de los
en estos en estos tiempos no?
Podemos ver que la gran era dorada antimicrobiana,
pues fueron de los años 30 a los 50 60.
Vemos toda esta parte amarilla de flechas amarillas.
Son fármacos, antibióticos que se han ido desarrollando y tenemos muchas lagunas,
muchos huecos vacíos
en los que no hay diseño de fármacos, no hay nuevos fármacos, como pasa ahora.
En los últimos tiempos no ya hemos visto que,
eh, El problema de que no haya esos nuevos fármacos
es por la línea roja, que es la aparición de resistencias.
Vale, si nos fijamos en la penicilina y se puso en el mercado
en el año 1941 42, podemos ver que ya había resistencias.
Cinco años después,
cinco años después ya había
resistencias y esto el señor Fleming ya lo había augurado.
Si nos vamos al último fármaco que aparece en la lista, excepto la sano vale
que se comercializó en el 2004,
pues vemos que ya tiene resistencias en el 2021.
Siete años después ya hay bacterias resistentes al
a uno de los nuevos antibióticos que se ha desarrollado últimamente.
Vale, entonces esto como ha dicho mi compañera Belén anteriormente,
pues a la industria farmacéutica no le renta, vale, nadie quiere perder dinero
o invertir mucho dinero para sacar un nuevo fármaco al mercado,
que sabemos que dentro de cinco años ya no va a ser el mismo efecto
que antes.
¿Si pensamos qué es lo que nos han dado estos
antibióticos, cuál ha sido la repercusión clínica?
Pues pensad en todas estas imágenes que os pongo aquí curar una herida.
Imaginaos que dijesen que dentro de diez, 20 años,
una herida que tengáis pequeñita en la piel puede ser mortal.
Vale, porque podría hacerlo.
De hecho, ya hay gente que se está muriendo por una herida mal curada
porque no hay antibióticos en esa persona que sean efectivos para curar,
pues una posible septicemia que se pueda desarrollar posteriormente a esa herida.
Vale.
¿Eh, Bueno, pues los usos que os he puesto muy muy ilustrativos, no?
Una infección bacteriana en el hospital son curativos,
pero también son preventivos.
Muchas veces a los pacientes se les da un antibiótico
para prevenir futuras infecciones, como puede ser.
Cuando vamos al dentista que no ha ido al dentista,
le han sacado una muela y le han dicho bueno, pues ahora
te tienes que tomar durante una semana un antibiótico.
Es para prevenir infecciones.
¿Después de haber efectuado esa extracción
en los quirófanos y nos hacen una incisión, no?
Pues esa incisión va a estar en contacto con las bacterias
que pueda haber en el en el ambiente del quirófano o en el material
quirúrgico o en las batas de los de los profesionales.
No, aunque todo es en ámbito estéril, pero nunca estamos libres
de que haya alguna bacteria por ahí ocasionando algún daño
en los pacientes oncológicos,
en los pacientes trasplantados que van a sufrir un trasplante.
Muchos de estos tratamientos de quimioterapia
producen una inmuno depresión.
El sistema inmune se queda más débil y son pacientes que pueden tener más
facilidad para adquirir una.
Una infección vale, al igual que los trasplantados.
Entonces, fijaos en todos estos ejemplos que son.
Bueno, pues grandes descubrimientos o grandes avances en la medicina moderna.
¿Si no se pudiesen llevar a cabo, no, pues moriríamos muy fácilmente,
eh? ¿En cuanto si ya pensamos desde el punto de vista
farmacológico, para qué queremos utilizar un tratamiento antibiótico?
Tenemos que tener claro dos cosas muy importantes.
¿Vale?
Y esto ya va relacionado con el uso racional
de los antibióticos, el buen uso racional de los antibióticos.
Bien, para tratar una infección, el antibiótico tiene que alcanzar
una concentración óptima, normalmente superior a la concentración
mínima inhibitoria,
que es la concentración mínima que necesitamos para frenar el crecimiento
de las bacterias en el lugar de la infección.
¿Entonces hay que pensar dónde tenemos esa infección?
¿Dónde está ese foco?
En la orina, en el pulmón, en cerebro, en huesos, en sangre.
No es lo mismo
tratar una infección en orina que a lo mejor tomamos unos sobres de medicina
por vía oral y en cuestión de un día tenemos la solución.
La infección muy controlada.
Vale, el fármaco va hasta los riñones, se elimina por orina
y ahí es donde va a ejercer su efecto. Vale.
Esa, ese efecto bactericida es muy fácil de conseguir.
Vale, en teoría no hay resistencias.
En cambio, a lo mejor una infección que esté en un hueso, pues es más complicada.
Son tratamientos mucho más duraderos en el tiempo, con concentraciones
más altas de antibióticos,
porque un hueso está bastante escondido y el fármaco tiene que hacer un gran viaje
hasta llegar a ese hueso, hasta ese foco de infección en ese hueso.
De acuerdo. Bien.
Entonces la eficacia
del tratamiento antibiótico va a ser siempre dependiente
de la concentración del antibiótico y del tiempo de tratamiento.
Vale. Y esto lo sabe el médico.
El médico sabe cuánto tiene que dosificar y durante cuánto tiempo,
porque eso está ya evidenciado por las guías clínicas.
Vale, nosotros no lo sabemos.
Por eso tenemos que hacer caso a lo que nos indica
el médico que un tratamiento son de siete días,
pues no hay que interrumpirlo a los tres porque nos encontremos mejor.
¿Hay que durar esos siete días y tomarlo como como venga especificado,
vale?
El objetivo no es matar bacterias a cañonazos.
Ahora me tomo un antibiótico y solucionado.
No hay que pensar, hay que exponer a esas bacterias
a la dosis correcta y durante el tiempo correcto,
porque si no vamos a generar un ambiente
pues rico en antibióticos a dosis que son terapéuticas,
dosis que no son efectivas a nivel terapéutico
y en ese ambiente pobre lo que vamos a hacer es que las bacterias, eh,
se las vean a sus anchas para transmitir material genético, para mutar,
para transferir plásmidos, para al final y al cabo hacerse resistentes.
Vale, Y ese ambiente no nos lo podemos permitir.
No podemos conseguir, no podemos dar ese recreo a las bacterias.
De acuerdo, entonces la única forma es hacerlo
con unas dosis correctas y un tiempo correcto.
Eh, Hay veces que los tratamientos.
Pues el médico no los tiene que saber
a priori, no en infecciones muy graves o desconocidas.
¿Hay que recurrir a las pruebas de los antibióticos más y ver
pues ese esa bacteria a qué es sensible o a que es resistente?
En este en este cuadro, os pongo aquí pues una
una muestra de orina donde se ha hecho un cultivo. ¿No?
¿Con la bacteria mirabilis se han probado diferentes antibióticos
y aquí sale a que es sensible o a que es resistente esa bacteria?
Vale, en este caso.
Pues tenemos que es sensible al. ¿No es así?
No Vale, si es así, No.
Ese sería el antibiótico correcto.
Vale, pero es que esto, como os decía, lo tiene que decidir el médico.
Nosotros no podemos auto diagnosticarlos ni automedicarse.
¿Vale?
¿Es el médico el que nos tiene que dar toda esta información,
eh? ¿Dentro de los antibióticos,
que son medicamentos esenciales para la humanidad porque salvan vidas, eh?
La OMS tiene a 41 de ellos, de todos los cientos de antibióticos
que hay, los tiene catalogados como antibióticos esenciales.
Vale.
Y esos antibióticos esenciales están a su vez clasificados en un semáforo.
Luz verde, luz amarilla, luz roja para optimizar su uso.
De acuerdo.
De manera que tenemos ese se llama el sistema aware.
Vale del inglés a de acceso
o a de watch de vigilancia y red de reserva o reserva.
Vale.
Entonces con esto los médicos, pues, tienen que optimizar el uso de estos
fármacos, de manera que los fármacos antibióticos
que más se tienen que utilizar son los de la categoría verde.
Vale, porque son fármacos muy seguros, con pocos efectos adversos.
Son muy baratos, con un espectro de acción limitado
y son útiles para tratar las infecciones más frecuentes en la población.
Vale, entonces son fármacos que se usan como primera o segunda elección
De acuerdo.
Para el año 2030, la.
La Organización Mundial de la Salud ha establecido un reto
y es que del 70% de los fármacos que se utilizan, de los antibióticos
que se utilizan vale del 100% de los fármacos que se utilizan,
el 70% tienen que estar en esta categoría.
Ay, perdón, que me he ido.
Tienen que estar en esta categoría verde.
De acuerdo.
Luego tenemos los del grupo amarillo, el semáforo amarillo naranja,
que son fármacos, antibióticos que se usan en infecciones graves
en son de primera o segunda elección, pero únicamente en infecciones graves.
Valen de determinadas después, lo que es una infección nosocomiales, por ejemplo.
Vale.
Eh, Su uso genera un riesgo de resistencias,
con lo cual hay que restringir su uso.
Vale usarlo únicamente en situaciones puntuales
donde está descrito que funcionan.
¿Y luego tenemos los antibióticos prohibidos, vale?
O los que se usan como último recurso los antibióticos del semáforo rojo,
que están reservados para infecciones que se saben
que están causadas por bacterias multi resistentes.
Infecciones graves a nivel nosocomiales son medicación de UCI, vale
de unidades de cuidados intensivos de enfermedades bacterianas.
Sobre todo
hay que se adquieren a nivel hospitalario y que hay que preservar su eficacia.
Hay que gestionarlos muy bien para usarlos únicamente en esas ocasiones.
Son fármacos caros con mayores efectos adversos.
Ya se sabe que hay resistencia bacteriana a estos fármacos.
Entonces no podemos permitirnos el lujo de sobre utilizar estos fármacos,
porque si el día de mañana dejan de ser útiles
en estas enfermedades graves que ya de por sí
pueden generar la muerte del paciente, pues este problema se agravaría.
Bien, pues
dentro de este semáforo de colores, eh también
se ha hecho un estudio de consumo de estos fármacos por estas categorías.
¿Vale?
Viendo, pues si vamos a llegar a cumplir ese reto
de que en el 2030 el 70% de antibióticos que se usen sean de la categoría verde.
Y podemos ver que a nivel internacional pues ahí estamos,
no estamos todavía en el 70%, pero lo vamos consiguiendo entre todos.
De acuerdo.
¿Pero qué pasa en el mapa de la derecha, en el esquema de la derecha,
que es el consumo en nuestro país, en España?
¿Cómo veis?
¿Muy mal, no?
Yo diría que muy mal, Muy mal.
Tenemos todavía mucho que aprender.
De acuerdo.
Hemos ido tirando en todos estos años.
El de atrás de los antibióticos de la categoría amarilla,
como se puede ver aquí. De acuerdo.
Y estos que son de la categoría verde,
tienen que llegar al 70% en el 2030.
Entonces tenemos mucho camino por delante que recorrer para optimizar
el uso de estos antibióticos y usarlos de manera correcta.
Vale.
¿Entonces con qué mensajes nos vamos a ir a casa?
Chicos, chicas,
esto ya se lo podéis ir contando a vuestros familiares,
a vuestros amigos, a todo el mundo, porque esto es la Biblia.
Vale.
Hay que cumplir esto a rajatabla porque todos somos responsables
del buen uso de estos fármacos.
Bien, solo se usan en infecciones bacterianas.
Lo hemos dicho ya por activa y por pasiva, Que nos quede claro
el tener fiebre, dolor de garganta, dolor, dolor de cabeza
no significa que tengamos una infección bacteriana.
De acuerdo.
¿Y si tomamos fármacos innecesariamente?
Pues estos fármacos también tienen efectos adversos.
No me da tiempo a contarlos todos, pero alteran la microbiota,
producen alergias
y un montón de efectos más que no son tan conocidos por la población.
Porque ahí están, porque todos los fármacos producen efectos adversos
y los antibióticos no van a hacer de menos.
Bien, solo se usan bajo prescripción médica.
Vale, esto es muy importante porque es que la gente se autodiagnóstico.
Incluso va al médico pidiendo, mandando que le de un antibiótico.
Vamos a ver.
Pues tendrá que ser el señor doctor o doctora
el que diga si esa infección bacteriana y si va a necesitar un antibiótico.
¿No? Vale.
Hay que cumplir bien el tratamiento.
Por cierto, los antibióticos antes eran más fáciles
obtenerlos en la farmacia sin receta ahora no hará que nadie vaya a una farmacia
comprar un antibiótico porque si no tienes receta no te lo van a vender.
Vale, siempre es con receta médica.
Hay que cumplir bien el tratamiento, la dosis, la duración.
Por esos principios que hemos visto antes, farmacológicos,
la forma de administración.
Y esto es importante si el tratamiento son tres pastillas al día
durante siete días, pues hay que cumplir esa posología.
De acuerdo, Hay que cumplir con la ficha técnica del medicamento
y tener en cuenta a qué hora del día se toma con qué alimentos.
Algunos antibióticos se pueden tomar con alimentos, otros sin alimentos
en ayunas, otros no se pueden tomar con productos lácteos porque se inactiva.
Vale, entonces hay mucha letra pequeña detrás
para que podamos llevar a cabo un tratamiento eficaz.
De acuerdo.
¿Y la adherencia al tratamiento?
Nunca interrumpir el tratamiento.
Es verdad que al cabo de 24 horas tras un tratamiento antibiótico,
el paciente siente mucha mejoría, la fiebre desaparece.
De acuerdo, desaparece el dolor.
Pero eso no significa que hayamos erradicado
la infección y que no haya bacterias por ahí todavía.
De acuerdo.
En las guías clínicas dicen que la infección radica en siete días.
Pues son siete días.
No son uno o dos.
Por mucha mejoría que yo pueda sentir. Vale.
Y por último, no utilizar restos sobrantes.
Esto también ha salido anteriormente, no automedicarse.
En España somos mucho de que si nos sobra medicación
nos la guardamos en el botiquín por si acaso.
Pues yo dentro de un mes tengo otra auto
infección que yo me autodiagnóstico y voy al botiquín.
Me tomo un antibiótico que va a estar incompleto porque son las sobras.
No voy a hacer nada con él.
Va a ser totalmente inapropiado, ineficaz
y vamos a favorecer la resistencia
o la aparición de bacterias resistentes.
Y en este sentido,
eh, esta noticia
que salió la semana pasada y que también lo ha comentado Belén antes,
la Agencia Española del Medicamento ha decidido
cambiar los envases de los medicamentos antibióticos.
¿Por qué?
Porque en el ejemplo este que os he puesto aquí, una infección se trata siete días
con tres pastillas al día, siete por tres serían 21 pastillas.
Vale, pues los envases venían con 30 o 40 pastillas,
por eso nos sobraban y lo guardábamos en casa.
Peligro, peligro, Peligro para abusar de ellos en un futuro,
Ahora que se ha visto bajo las evidencias clínicas
que ya se están revisando las duraciones de los tratamientos antibióticos,
pues ha sido ajustar los envases al número
de comprimidos que realmente hace falta en ese tratamiento.
Entonces os pongo el ejemplo de la amoxicilina,
que es el antibiótico que más se suele utilizar, que antes tenía envases
de 30 y 40 pastillas y ahora ya se han reducido a 20.
¿Vale, entonces esta nueva propuesta que surgió la noticia la semana pasada,
pues es lo es, es una buena, Es una buena solución, no?
Al a disminuir por lo menos el uso indebido
por tomar restos sobrantes del botiquín y la automedicación.
Vale, entonces esperemos pues que surta efecto.
¿Y ya para terminar,
pues termino con la profecía del señor Fleming,
que en su discurso del Premio Nobel
dijo y que ya pues se sabía, no?
Y él lo dijo así, tal cual.
Llegará un día en que la penicilina la pueda comprar
cualquiera en las tiendas, en las farmacias.
Entonces existirá el peligro de que un hombre ignorante pueda fácilmente
tomar una dosis insuficiente y que al exponer sus microbios
a cantidades no letales del fármaco, los haga resistentes,
pues 80, 80 años después, estas palabras siguen retumbando
Vale, en este mundo que tenemos, amenazado por esas bacterias resistentes.
Y eso es todo.
Muchas gracias.
Eh. A continuación, Alejandro K12, científico
titular en el Centro Nacional de Biotecnología del CSIC.
Eh. Su trabajo se centra en la evolución bacteriana y los mecanismos
que permiten a los microorganismos desarrollar resistencia ante antibióticos.
EH ha publicado revistas científicas de alto impacto
y ha participado en proyectos internacionales.
EH que investigan cómo frenar esta la aparición de estas resistencias.
Su enfoque combina la biología evolutiva
y la microbiología experimental,
aportando una perspectiva innovadora para entender este fenómeno.
Hoy nos compartirá algunos de sus avances
más recientes desde la investigación de vanguardia.
Buenos días.
Muchas gracias por tenerme aquí.
La verdad es que, eh, el encargo que nos han hecho
es un poco pesadilla.
Voy a reconocer porque me dijeron vas a dar una charla divulgativa sobre
tu trabajo, pero que sea también divulgativo, sobre la
resistencia antibiótica.
¿Y bueno,
te aviso que va a haber gente de instituto,
va a haber gente de grado, puede haber algún doctorado, con lo cual es en plan
perdona, eh, en qué me baso?
Entonces yo quiero empezar con una encuesta aquí.
Vale.
Eh. ¿Podrías levantar la mano?
¿Aquellos que no habéis acabado el instituto?
Todo este bloque de aquí. Todos.
Soy estudiante de instituto, pero es la primera fila.
¿Y qué sabéis del último curso?
¿El último?
Vale.
Vale. ¿Y que vais por ciencias?
¿Hay alguno que no vaya por ciencias?
¿Podéis levantar la mano?
El que no vaya por ciencias.
Más presencias fuera de fuera.
Vale.
No, no.
Entonces ahora vuelvo con vosotros.
¿Ahora? Bueno, con nosotros.
Aquí está la gente que entiende que acabó el instituto.
Y aquí que tenemos. Tenemos.
¿Cuánta gente está haciendo el grado?
Todavía no tiene el grado
antes de grado. Vale.
Todos grados de ciencias. Imagino.
Vale, Luego el resto.
Imagino que son
gente haciendo tesis. O superior.
No. No.
¿Hay alguna gente por aquí que que no se dedique
profesionalmente a la ciencia y que ya tenga un grado
o a la educación?
¿Vosotras qué hacéis vosotras?
¿A qué se dedicáis?
¿De inglés?
Bueno, no os preocupéis porque tiene alguna cosa en inglés en la charla.
Vale. O sea, aquí para todo el mundo.
Así sea.
Os cajón desastre. Vale. Bien, Vamos. Bien.
Vuelvo con la gente del instituto.
¿Sabéis lo que es un Codón
Codón?
Que es un codón.
Que se atreva a decírmelo.
Alguien.
¿Alguien que se anime?
Un cojón de que está hecho.
Ahí hay una.
Está haciendo gestos. Haces el gesto. Es esto.
Esto es un codón que tiene dentro letras de ADN. No.
¿Cuántas letras?
¿Y para qué sirve eso? ¿Qué información?
¿Qué formación contiene?
Un aminoácido.
Vale. Cada codón te da un aminoácido. Bien.
Muy bien. Vale.
Más preguntas tengo para vosotros.
¿Sabéis lo que es un centro activo?
¿Zona de algún centro activo?
Un contexto biológico.
No estoy hablando de una sucursal de un banco.
Un centro activo de algo.
Una enzima.
Aquí está. Dice como plan
enzima centro activo que
pasa en un centro activo de una enzima.
¿Hay actividad?
¿Hay algún tipo de magia?
¿Pasa algo en el centro activo de una enzima?
Podéis decirme.
No sabemos lo que es. No nos lo han explicado.
Es una.
¿Nunca os han hablado de incentivo?
Ahí consultan con el de al lado.
Bueno, está activa. No sucede la magia.
Vale.
Le sucede a la catálisis de las enzimas que comen antibióticos.
La reacción química que destruye o se pone el antibiótico.
Vale.
Muy bien, voy a arrancar entonces.
Eh. ¿Se puede apagar un poco esta luz de aquí?
Vamos a ver.
No. ¿Cómo se apaga esta?
Para otro.
Esto dice las pantallas, Pero yo voy a estar aquí señalando.
Tengo dos preguntas más antes de arrancar.
No, justo lo que quiero es que se porque voy a estar señalando ahí.
Esto no se puede. No.
Vale, no pasa nada.
No pasa nada. Vale.
Más preguntas tengo por aquí.
¿Sabéis quién es este señor?
Pues un señor random.
¿Quién?
¿Laplace?
Pues no.
A ver, es que acaba el instituto.
¿Quién es este señor?
¿Se reconoce?
Es Darwin.
Vale.
¿Sabéis lo que hizo Darwin?
Frena la evolución. Vale.
Vale.
Entonces la otra pregunta que tenía es si sabéis quién es Laplace.
¿Sabéis qué era Laplace?
Matemáticos y físicos.
Vale.
Bueno, pues venga, vamos allá.
Eh, Esto no va.
Esto no va.
La fecha para abajo.
Perfecto. Vale.
Aquí tenemos al señor Alexander Fleming, que ha salido prácticamente
en todas las charlas. Me parece a mí.
Eh, Es que. Una.
La penicilina. Vale.
Eh, Bueno, pues yo voy a contar mi batalla porque resulta
que este señor descubrió la penicilina en el Hospital San Mary de Londres,
que pertenece al Imperial College, el Colegio Imperial de Londres,
donde yo fui profesor.
Entonces he tenido que contar esta historia
varias veces y la voy a contar otra vez.
Entonces allí
si os podéis dar un paseíto por allí, por por Kensington,
veréis que hay esta placa.
Ah, perdón, que se me va.
Donde se dice que el señor
Alexander Fleming descubrió la penicilina en la segunda planta de este edificio.
Vale.
Y la historia se ha contado mil veces y siempre se la califica de la suerte.
La potra que tuvo este señor porque se encontró la penicilina.
Esto. Ojo, esto. Ojo, Mucho ojo.
Vale, Esto no es así.
Esta historia se ha contado mucho.
¡Es cierto que tuvo mucha suerte, pero vamos a ver, porque hay que tener ojo
y lo digo con conocimiento de causa, porque cuando yo supe esta historia,
la versión normal, qué suerte tuvo Fleming!
Lo primero que yo hice
fue llamar a mi madre y decirle Oye, eh, esto será un desastre.
Gracias a eso encontró la penicilina ayer.
Un Nobel.
Siempre me has dicho que soy un desastre.
Yo creo que muy bien.
Pero no es tan sencillo.
Vale, no es tan sencillo.
Vamos por partes.
Lo primero, tuvo suerte.
Si tuvo mucha fortuna. ¿Por qué?
¿Por qué se ha contado también aquí?
Se ha contado también.
Aquí está la famosa famosa placa donde, bueno, se encontró un hongo.
¿Cómo es que os crecen los tomates cuando os dejáis abiertos?
Resulta que había puesto aquí una bacteria.
Y aquí hay un anillo que llamaron El anillo de la muerte.
¿Anillo de la muerte? Porque aquí no crece ninguna bacteria.
Con lo cual.
Conclusión el hongo está produciendo algo que mata la bacteria.
Vale, porque tuvo suerte.
Primero por ser un poquito desastre, no de tener
el laboratorio lleno de placas, no tirarlas.
Esta placa,
por cierto, supongo que esta no es la placa original,
no el barco en general eran las colonias aisladas.
Y esta es una.
Esta es una placa para que se vea
como casi un mes.
La placa en el laboratorio creciendo. Vale.
Eh, Estaba ya para ser tirada
cuando viene un visitante al laboratorio y le preguntó qué hacía.
Y el hombre fue cogiendo placas y placas hasta que cogió esta placa
y le dijo pues mira, aquí me ha crecido la contaminación.
¿Pero que es eso? Es un hongo,
coño, mira a ver si es que aquí hay un anillo de la muerte.
No están creciendo. ¿Qué pasa aquí?
O sea, tuvo suerte de que cogió justo esa placa.
Se la está enseñando a alguien.
Además, la placa donde tenía bacterias
estaba casi una bacteria que se llama Staphylococcus,
que crece mucho más rápido que el hongo.
Vale, esto es una historia que se cuenta poco.
Como puede ser que tuviese allí al hongo creciendo.
Cuando la bacteria crece mucho más, tendría que haber crecido la bacteria
y no haber dado lugar.
Bueno, pues resulta que es que, eh, esta esta placa
estuvo creciendo en el laboratorio cuando hubo una ola de frío en Londres.
Entonces el frío favorece al hongo que crezca y por tanto este hongo
estaba feliz creciendo allí y fue estaba preparado para ser visto.
Vale, vale.
Tuvo fortuna.
Pero la.
La moraleja de esta historia es que no llega con ser un desastre,
con tener suerte. No.
Y para esto siempre me gusta recordar al señor Luis Pasteur.
¿Sabéis quién era Pasteur?
Otro gran microbiólogo.
¿Os suena la leche pasteurizada?
¿Os suenan las vacunas?
Este es el señor que hizo todas esas cosas.
Vale.
Y Pasteur tenía este lema que espástico que dice
La suerte favorece a las mentes preparadas.
Profesoras de inglés. ¿Lo estoy traduciendo bien?
Sí, perfectamente.
Entonces esto es clave. Vale.
No vale con tener suerte.
Hay que tener la mente preparada y luego estar dispuesto
a echarle riñones a las cosas y sacarlas adelante.
Vale.
Nos dan un premio Nobel solamente por ser un poco guarros en casa.
De acuerdo.
Vale.
Continuamos.
Ya se contó aquí también.
Pero efectivamente, cuando los antibióticos se descubren,
pues estos son una medicina milagrosa, porque de repente un montón de infecciones
que hacían la vida muy miserable a la gente se podían tratar.
Esto es un cartel que veréis en muchas charlas de este estilo
donde se anunciaban en la calle Oye, tenemos una cura para la gonorrea.
La gonorrea, como sabéis, es una enfermedad de transmisión sexual
que si no se controla puede pasar al resto del cuerpo
y puede hacer la vida muy, muy miserable. A la gente.
¿Qué sucede?
¿Por qué estamos aquí hoy?
Bueno, al poquito de empezar a administrarse la penicilina,
aparecen los primeros informes de resistencias.
Unos años después. Vale.
Pero bueno, no pasa nada, porque tenemos mucha gente ahora buscando antibióticos.
Vale, vamos a buscar otro antibiótico. Vale.
Unos años después, aparecen sus comidas, que las comercializamos.
Había unas tiritas muy monas para.
Gracias.
Una herida o para tratar la infección
en poquitos años. Aparecen resistencias.
Bueno, que no cunda el pánico.
Vamos a seguir investigando. Buscando antibióticos.
Aparece la tetraciclina.
Funciona muy bien.
Unos poquitos años después, muy pocas semanas después, aparecen resistencias.
Bueno, esto creo que habéis cogido la dinámica.
Básicamente ha pasado con todos los antibióticos que hemos sacado. ¿No?
Es decir, no hay antibióticos donde digas es que está garantizado
que no va a haber resistencias.
Esta es una batalla perdida.
Puede haber opiniones diferentes, pero es una batalla que la verdad
simplemente a base de sacar nuevos antibióticos.
Esto es tirar el dinero.
Y esto es lo que hace
que la gente que tiene el dinero no lo quiere tirar.
Está escapando de
el, lo que sería la empresa de Descubriendo los antibióticos.
Aquí os estoy mostrando el número de antibióticos aprobados Línea azul.
Esto sería el tiempo desde los años 80 hasta el 2010.
Y esta línea azul es el número de antibióticos
que se han aprobado para uso.
La línea está bajando.
¿Eso qué significa?
A veces se está sacando menos antibióticos.
Y luego aquí nos están diciendo.
En el año 90 había 18 compañías con programas activos
de investigación en desarrollo de nuevos fármacos.
En el año 2010 solamente había cuatro.
Se están escapando, dicen.
No me vale la pena
invertir muchísimo dinero, sacar un nuevo compuesto
para que luego enseguida aparezcan antibióticos.
Me voy a dedicar a lo que dé más dinero, como por ejemplo los tempi.
O bien sabéis eh, reduce la obesidad.
Vale, entonces
ahora me presento yo, eh, yo trabajo en el CSIC.
Eso es el Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
¿Y bueno, yo trabajo en biología evolutiva con microorganismos,
vale? Y una de las cosas que hacemos
en el laboratorio tiene que ver con antibióticos.
Pero yo jamás me arriesgaría a una gran autoridad en el tema de antibióticos.
Simplemente soy utiliza este modelo porque es muy útil,
porque es muy necesario y porque además, pues para las cosas que yo hago,
pues me aprovecho también de todo el conocimiento
que hay que otra gente ha ido desarrollando con el tiempo.
¿Pues un poco esta es la nuevos conceptos que yo os
pongo aquí de nuevo, este señor de aquí no es Laplace, este señor es Darwin, vale?
El padre de la teoría de la evolución que está queriendo reclutar
para el ejército de gente que adopte una visión evolutiva.
Diga Oye, el problema de la resistencia antibióticos
es una cosa que pasa así de la nada.
No es la evolución en acción.
¿Vale?
Es la supervivencia del más apto en acción.
Vale, Son las jirafas que les crece el cuello
porque son las que mejor se están comiendo las hojitas que están arriba.
Pasa que aquí,
en vez de ser quien come mejor las hojitas de arriba, es a quien
no le mata el antibiótico.
Vamos allá.
Alguien podría decir pero es que este momento.
A mí me suena esto, que la evolución era una cosa como muy lenta y gradual.
La palabra gradual está muy asociada a evolución.
¿Por qué?
Originalmente, cuando Darwin hizo su gran tratado,
pues basado en las observaciones que tenía,
pues tenía esta idea que venía de la geología de que bueno, todos
son procesos de millones de años muy lentos.
¿Por qué?
Bueno, pues bastante que hizo, que descubrió la teoría,
la evolución en su momento. Vale.
¿Entonces, eh, si, efectivamente, si uno piensa en los dinosaurios,
las extinciones,
los trilobites, estas cosas, parece que las cosas pasan
en escalas de tiempo enormes, pero no, efectivamente,
sabemos que la evolución puede pasar muy rápido, especialmente
en microbios, virus, bacterias y hongos, no?
Aquí estamos hablando sobre todo de bacterias, pero pasan muy rápido.
¿Por qué?
¿Tienen algo especial?
¿Bueno, algún truquillo tienen, pero muchas de las cosas que hacen
las hacemos también los elefantes y las personas, no?
Por ejemplo, la mutación espontánea.
Esto simplemente es un.
Es un producto inevitable de la física y la química.
Cada vez que hay que copiar los 4 millones de de letritas
que tiene el genoma de una bacteria, hay que hacerlo.
Eso en menos de 30 minutos.
Imagínate lo que que a ver si me acuerdo.
La analogía me parece que es como copiarse 30 veces la Biblia
en menos de media hora.
¿Imaginad hacer eso a mano, pues vais a cometer errores, no?
Además, no solamente son los errores de la maquinaria de replicación,
sino que hay un montón
de fuentes de mutágeno endógenos y exógenos, endógenos y exógenos.
Son palabras, así que parecen como que son muy científicas,
pero es para decir, fuentes de dentro internas.
Cuando estáis metabolizando la la glucosa, la presencia de oxígeno,
se producen radicales libres de oxígeno que son más genéricos a rompen el ADN
y fuentes
exógenas, es decir, que vienen del medio ambiente externo, que puede ser
la radiación de las bombas nucleares, pero también el alcohol.
Por ejemplo, el alcohol cuando se metaboliza en el cuerpo
produce aldehído, que es una génico también.
O sea que es inevitable.
No podemos vivir sin mutación.
Luego las bacterias tienen un truquito muy interesante
que yo pensaba que Jerónimo iba a hablar un poquito más de
en detalle, pero es que son capaces de intercambiarse genes.
Básicamente aquí vemos esta bacteria azul que le está dando un regalito
a la bacteria verde.
La bacteria verde se queda mirándola, se la come y se convierte en bacteria azul.
Se está convirtiendo, está adquiriendo esa propiedad,
Ese rasgo fenotípico puede ser una receta antibiótico, puede ser otra cosa.
Gracias a que le ha transmitido un gen, un paquete de genes, una vecina,
profe de inglés.
Esto es para ti. Gracias. Eres un amor.
Me siento muy fuerte ahora. Bien.
Más o menos.
Sí. Vale.
Muy bien.
Esto se llama transferencia horizontal de genes.
Y es un problema.
Vale.
Bien, la mecánica es muy sencilla.
Darwin Puro.
Vale, tú tienes una población muy grande de bacterias.
Esa es una ventaja que tienen las bacterias.
En una gotita puedes tener millones de bacterias, millones de células.
Con lo cual la probabilidad de que alguien haya cometido el error
afortunado. Estamos de nuevo con la fortuna.
Ese error que cambia justo ese aminoácido
del centro activo de esa enzima que es la que te va a dar resistencia,
pues la probabilidad es mucho más alta cuando tienes 10 millones de células.
Entonces aquí estoy poniendo la bacteria resistente,
la que tiene la mutación feliz.
Es una gran población, un gran océano de células que son sensibles al antibiótico.
¿Qué pasa ahora?
Llega el antibiótico,
mata a todo el mundo y se queda
la bacteria resistente
que ahora tiene todo el tiempo.
El espacio y los recursos.
La comida para expandirse muy rápido. Vale.
Este es un detalle que a veces se pasa por alto
cuando uno piensa en lo que ha tardado las ballenas
en evolucionar desde un ancestro que se parecía un hipopótamo.
Lo que no está pensando es en lo que llamamos la presión de selección,
la presión de selección.
A ver si soy capaz de pasar más tiempo en el agua, porque aquí hay pececitos,
no tengo que me coma.
Pues bueno, es es una ventaja que puedes llevarte, pero
la presión de selección de que ostras, que me van a matar, que me muero
es muchísimo más fuerte.
¿Y qué significa eso?
Que si yo consigo la mutación beneficiosa, me quedo sin competencia.
Entonces puedo expandirme muchísimo.
Entonces cada paso evolutivo va muchísimo más rápido.
Y esto es la razón por la cual las bacterias que son ingeniosas
produciendo mutaciones,
compartiéndolas entre ellas cuando les metemos antibióticos, además
son capaces de adaptarse y evolucionar muy rápido.
Vale.
EM En mi laboratorio lo que hacemos es estudiamos estos procesos
en tiempo real, hacemos experimentos,
una disciplina que se conoce como evolución experimental y básicamente
pues le hacemos unidades a las bacterias y las las vemos al microscopio,
las estudiamos con diferentes técnicas, miramos su genoma, vemos qué herramientas,
qué mecanismos han seguido para poder eh solucionar el problema adaptativo
que les proponemos.
En muchas ocasiones antibióticos.
Pues os voy a contar una historia de
un colega de la Universidad de Harvard que se llama Michael Bain,
que hizo una una cosa fantástica.
¿No sabéis lo que es una placa Petri, verdad?
¿Os suena?
¿Dónde?
¿Dónde
Fleming encontró el hongo que crecía? No.
Pues el señor Michael y.
Y el jefe de laboratorio.
En aquel momento que hizo eso, ocurrió hacer una placa de Petri gigante.
Una placa de Petri que además llenaron de una especie de gel.
Una especie de gelatina donde las bacterias pueden nadar.
Vale. Bien.
¿Y eso que tiene que ver con antibióticos?
La gracia es que esta placa de Petri gigante.
Lo que dijeron es. Bueno, mira en los bordes.
Vamos a poner que no haya ningún tipo de antibiótico.
Pero luego vamos a dividir este terreno en banditas y la siguiente banda.
Va a haber una concentración antibiótico que mata la bacteria
en la siguiente banda diez veces la concentración 100 y mil.
Vale.
Y vamos a hacer una especie de competición, como cuando jugábamos
al pañuelo.
No sé si eso se llamaba se llama así en Madrid.
Si se juega eso ya, ya. No, no.
Entonces, básicamente la idea es voy a inocular la bacteria en cada lado,
en cada, en cada uno de los extremos y vamos a ver si son capaces
de adaptarse a ver quién llega primero a la super resistencia.
Esta es la idea.
Entonces aquí tenemos
al señor Michael inoculando
una pequeña cantidad de bacterias a bacterias que diga coli ahí.
Como os decía, las bacterias, entre muchas otras cosas,
pues son capaces de nadar, nadar vigorosamente cuando tienen
suficiente medio que es con la suficiente poca viscosidad para moverse.
Eh, lo que estoy aquí poniendo para que no solamente hable para vosotros,
Pues bueno, aquí tenemos un zoom del aparato
flagelar de una bacteria que es básicamente como si fuese la
la hélice de un motor fueraborda eh alimentado de de GTP de energía.
Esto está girando o me lo sabía pero no olvidado,
pero a una a grandes revoluciones por segundo
y permite que la bacteria se mueva en distancias que tienen que ver.
Están en el orden de los milímetros al centímetro por hora.
Una cosita que mide micras vale.
Bien, mensajes bacterias pueden nadar.
O sea que vamos a ver si son capaces de realmente
a ver quién gana esta carrera.
Repito una vez más el
el cómo se dice el el diseño de experimentos.
Tenemos un una gran placa de Petri con una concentración
muy alta de antibiótico en el centro, inoculados en los extremos
y vamos a ver qué pasa.
Vale, primero voy a pasarlo un poquito rápido.
¿Vale? Y luego me detengo.
¿Eh? Lo único que tenéis que saber es que esta esta cosita
blanquita que hay aquí lo vais a ver mucho mejor en estas pantallas, seguro.
A ver, voy a poner aquí.
Vale. Aquí.
¿Lo veis? No.
Y vosotros aquí. ¿Lo veis, blanquito?
Para que haya contraste, estamos en la banda de cero antibiótico.
Entonces la bacteria está feliz.
La inoculación empieza a crecer y además empieza a nadar.
¿Y qué sucede?
Pues que en cuestión de horas
ya ha colonizado todas estas bandas donde no hay antibiótico.
Pero fijaos cómo están todas en fila.
Aquí nadie se atreve a dar un paso, nadie se atreve a dar un paso.
¿Donde está el antibiótico de Mata?
Están todas ahí, a ver quién va a Primera.
¿Vale?
Bueno,
pues pasa un poquito de tiempo y de repente encontramos.
¿Qué está pasando aquí?
¿Qué es esto?
¿Esto que está pasando aquí?
Estas plumas que están saliendo.
Y aquí las tenemos en pequeñito.
¿Alguien sabe lo que es eso?
Otra vez.
Que algunas se han adaptado.
Esto es lo que llamamos mutantes.
Estos son mutantes Cada vez, querido.
Una mutación que de repente les permite vivir.
Y comerse los recursos en este territorio que tiene antibiótico.
Fijaos que esta de aquí es súper buena.
¿Va a toda velocidad,
pues este proceso
pasa en cada una de las diferentes barreras,
son todas descendientes de la misma, con lo cual cada mutación se acumula,
la anterior y cada y al anterior y la anterior vale?
Y bueno, finalmente pues llegan al final y tenemos casi, casi casi un empate.
Lo voy a repetir una vez más inocula.
Vamos,
Crecen hasta el borde, empiezan a crecer los colonos y llegamos al final.
Vale, entonces este experimento, esto que os acabo de mostrar,
tardó 11 días, o sea, solamente en 11 días.
Estas bacterias fueron capaces de aprender.
Vamos a decir, si me lo permiten,
a resistir concentraciones de antibiótico mil veces superiores
a las que ya les matan.
¿Vale?
Aquí estamos, viendo en tiempo real de ante nuestros ojos
esta esta tremenda capacidad para evolucionar.
¿Bueno, no nos quedamos aquí, no?
Vemos que hay un montón de fenómenos muy interesantes.
Por ejemplo, encontramos, eh, vamos a poner un ejemplo.
¿Por ejemplo, esto que estamos viendo aquí, no?
¿Esta especie como de diversificaciones que existen, no?
¿De repente es como que aparecen varios hijos
de una misma colonia que encuentran diferentes soluciones, no?
Luego podéis ver casos de aquí no se sabe bien.
Perdonad los que estéis en este lado.
Aquí hay un, digamos, un clon
que se abre paso a codazos.
Básicamente entra. No sé si os fijáis.
Entonces se va abriendo paso a codazos.
Es. Es que ha adquirido una mutación más tarde que las demás.
Pero esa mutación es buenísima y se lo saca del medio literalmente.
Bueno, la gracia de este trabajo hecho en el año 16 es que,
eh, cogieron muestras de cada sitio.
Era un poco el árbol filogenético de todas estas poblaciones y la secuenciación,
con lo cual podemos saber además qué cambios genéticos están pasando.
¿No solamente eso, sino que puedes coger la bacteria,
puedes medir su resistencia antibiótico, que se tienen estos colores, vale,
Y puedes realmente saber cuánto precisa se han adquirido mediante qué mutaciones?
Y solamente os voy a poner un ejemplo este este caso de aquí vale.
¿Los colores son un poquito confusos, pero estas flechas
de color púrpura, verdad?
Hacen referencia a lo que pasa entre este estadio evolutivo
y estos dos hijos que tiene este estadio evolutivo y sus dos hijos.
¿Vale? En este estadio evolutivo,
este clon ya
llevaba todas estas mutaciones. Vale
que da igual que os explique lo que hacen, pero básicamente están tocando la enzima
eh, que está siendo comprometida por el antibiótico.
Los antibióticos está pegando una enzima esencial para la bacteria
y no le permite funcionar y por eso se muere.
Bueno, pues la bacteria casualmente
hace cambios en la secuencia de su
de su proteína que presumiblemente la hacen resistente.
Lo interesante son los dos hijos. ¿Veis?
Hay dos casos los dos hijos.
Uno de ellos adquiere una 4.ª mutación en el mismo gen.
En Sigue.
Sigue en esa línea de Yo voy a hacer esta enzima.
No la va a tocar nadie. Vale.
Pero hay otra que, como veis,
está adquiriendo una mutación en una cosita que se llama Mar.
Ah, que bueno, pues es un
un regulador bueno, es una,
es un gen que tiene que ver con la respuesta general a estrés.
Este es un gen que cuando las bacterias lo activan o lo tocan, de repente dicen
nos estamos muriendo, vamos a empezar a echar toda cosa
que no entendamos que está por aquí.
Cualquier producto tóxico que sea sospechoso
lo vamos a pulsar con unas bombas que tienen unas bombas de achique.
Como las chicas de agua están todo lo que hay fuera.
Vamos a cerrar todas las puertas.
Vale. Las bacterias tienen puertas para que entren. Cosas.
Tienen ahí centinelas que permiten que entren o no.
Dicen Vamos a cerrarlo todo.
Vamos a expulsarlo todo. A ver si sobrevivimos.
Entonces tenemos aquí en cuestión de horas
una diversificación en diferentes estrategias.
¿Os parece que puede
haber alguna consecuencia
a largo plazo entre una u otra estrategia?
¿Ha puesto una pista ya ahí? ¿No?
Ver también puede contestar la gente de este lado.
Se reproduce.
Aquí están diciendo una cosa muy interesante
Estas mutaciones pueden tener un coste fisiológico.
Pueden hacer que crezca mejor o peor. Y de eso hay muchos ejemplos.
Pero no sé lo que os estoy.
Lo que me quiero centrar ahora mismo tenemos una mutación que continúa
la misma línea de hacer mi enzima invulnerable
y otra mutación que lo que dice es oye, mira lo que voy a hacer es poner en marcha
un sistema de control de estrés por por daño de compuestos.
¿Qué consecuencias podría tener esto en el futuro?
Yo estoy llamando aquí.
Esto de aquí. Estoy llamando estrategia general.
Perdona, Especialista.
Con lo cual me hago cada vez soy mejor todavía
resistiendo este único antibiótico, mientras que esta estrategia de aquí
va a dar resistencia
y lo comprueban en el artículo a otros antibióticos, con lo cual hace haciéndote
resistente solamente a uno de golpe, te hace resistente a otros.
Vale.
Bueno,
continúo porque temo que me pase de tiempo.
Este tipo de experimento permite hacer muchas preguntas.
Otra que quiero comentaros aquí es qué sucede
cuando estos gradientes jugamos un poquito con ellos.
¿Entonces, en este juego que vamos a hacer ahora?
Es un experimento real.
Lo que lo que querían ver es Vale.
El objetivo es llegar a las mil veces de resistencia.
Vale las mil veces de resistencia.
Y vamos a inocular aquí en estos dos puntos.
¿Por qué?
Porque de esta manera vamos a poder ver si se puede llegar igual de rápido
en un único golpe o mediante incrementos cada vez más pequeñitos.
Por ejemplo, aquí días cero, diez cero
aquí días cero, 1000 y aquí irías directamente cero mil vale.
Y mismo tipo de película.
Al principio las bacterias crecen felices en la zona sin antibiótico.
En seguida empezamos a ver estos mutantes
que empiezan a invadir, a colonizar ese nuevo ambiente.
Y lo que vais a ver es que la vía
que va a través de la
concentración intermedia bajita del uno,
es la primera en llegar a mil.
Voy a repetirlo una vez más. Vale.
El objetivo es llegar a mil.
¿Quién llega primero a mil?
Los descendientes
de esto que estaba aquí. ¿Por qué?
Porque han tenido una especie de atajo.
O de trampolín o de puente, como queráis llamarlo.
Esa concentración intermedia.
Y es el mensaje de esta diapositiva.
Las concentraciones intermedias están facilitando este proceso evolutivo.
¿Por qué?
Porque una concentración pequeñita.
Estoy seleccionando una mutación pequeñita que a lo mejor me da un poquito de
resistencia y a lo mejor mutaciones que dan un poquito de resistencia.
Hay muchas más que mutaciones que dan muchísima resistencia,
pero una vez que yo ya doy un paso y ya soy un poquito más resistente,
cada vez se vuelve más fácil dar el siguiente paso. Vale,
porque esto es importante.
Es algo que se ha comentado aquí también.
Os podéis imaginar que en el medio ambiente
tenemos un montón de situaciones donde hay concentraciones
muy pequeñitas de antibiótico. Vale.
¿Antibióticos se están dando, eh?
No solamente en los hospitales, se están dando
acuacultura, se le están dando a los animales de las granjas,
se están dando nuestras mascotas.
Todo eso además es eliminado cuando vais al baño.
Esto está dando antibióticos y se va a por el por el retrete.
Vale.
Entonces todas estas concentraciones
bajitas de antibióticos aparecen en un montón de sitios.
Y lo que se está mostrando este experimento
es que esas concentraciones bajitas
funcionan como un trampolín hacia la gran resistencia.
De nuevo, mensaje.
Hay que usar los antibióticos con cautela.
Hay que eliminarlos sabiendo bien lo que se hace.
Vale, Y hay que controlar mucho su uso industrial.
Vale.
Bueno, continuo.
¿Cómo voy de tiempo
a o solo mal?
Vale. Muy bien. Vamos a ir rápido.
Eh, Tienes hasta 20 minutos.
Ah, bien.
Bueno,
entonces ya vamos.
Pues de sobra.
Bueno, entonces estaba hablando de la evolución experimental.
Os he contado un caso que es muy visual, pero somos varios
los grupos en el mundo haciendo evolución experimental para diferentes cosas.
Vale.
Os voy a poner otro ejemplo que tiene que ver con el uso de esta
evolución experimental para buscar debilidades en las
las bacterias resistentes, antibióticos.
¿Entonces, en este trabajo, eh está hecho
por el grupo de todavías vale más la unidad de colonia?
Lo que se hacen es una evolución experimental
de cientos de mutantes.
No es como lo decimos.
No sé cómo decirlo en castellano, porque me parece que decir
de disrupción o de deleción no sé si aclara mucho las cosas.
¿Mutante, no?
Cat es un mutante en el que hemos quitado un gen completo.
Vale.
¿Y eso?
Bueno, es un trabajo muy laborioso que afortunadamente para ellos
lo hicieron unos japoneses hace años.
Hay una colección de bacterias que tienen
todos los genes que se pueden eliminar, eliminados.
Y esta gente se cogió los genes.
¿Que les pareció?
Hay estos genes seguro que son importantes para que las bacterias
puedan resistir antibióticos.
Vamos a probar todos y cada uno por separado.
Vamos a hacer una evolución
con la idea de encontrar
a ver si hay algún gen clave.
¿Os imagináis si encontramos un gen que cuando lo quitas
las bacterias no pueden evolucionar?
Oye, eso es fantástico.
Ahí tienes una diana para un fármaco. No.
Entonces esto es un poco conceptual.
La idea es la siguiente.
Tenemos una colección que no va a ser homogénea porque cada uno es un mutante.
Habrá.
Son mutantes de cosas
importantes, de reguladores, de cosas fisiológicas, metabólicas.
Entonces tienen una diversidad de resistencia inicial.
Vale,
hacen la evolución y luego miden
cuánto han evolucionado, su capacidad de evolucionar.
Y encuentran también que hay una variabilidad
y además se encuentran una relación bastante interesante.
Esta interesa muchísimo a los físicos porque tenemos una especie de delay
aquí en la ley de potencias
que nos está diciendo que cuanto más
eh resistente eres inicialmente, menos te adaptas.
No tiene sentido intuitivo si tienes.
Si eres muy malo, pues tienes mucho más espacio para hacerte bueno. No
vale.
Pero el objetivo no es encontrar un gen aquí.
Que vale que no no evolucione mucho.
Esto es el incremento evolutivo.
Vale, estos genes de aquí no evolucionan mucho, pero ya eran
inicialmente bastante resistentes, con lo cual no tengo mucho que hacer.
El objetivo es encontrar un gen este por ahí.
Eso sería la panacea.
Vale, tenemos un gen que cuando lo quitas no tengo resistencia,
tengo muy bajita y además no soy capaz, no soy capaz de adaptarme.
¿Será esto posible?
Bueno, como os imagináis, efectivamente es lo que encuentran.
Encuentran este gen por
acuerdo que codifica para unas
una de las unidades más importantes de una de estas bombas de expulsión
que os hablaba antes.
Estas bombas que achican toda la los productos tóxicos que tienen dentro
las células.
Entonces esta bomba de aquí es esencial para poder.
Es la primera línea de defensa
que tiene las bacterias contra los productos tóxicos.
Cuando la eliminas, resulta que no son capaces de adaptarse.
¿Por qué?
Porque una de las vías de adaptación que encontraban
aquí tiene que ver con mejorar la capacidad de expulsar cosas.
Vale.
Casualmente, además, conocemos
fármacos que son capaces de inhibir
esta, esta, esta bomba.
Por lo tanto, lo que proponen en este trabajo y bueno y posteriores,
es el uso de este tipo de fármacos como coadyuvantes.
¿Es decir, una cosa que ayuda a el antibiótico,
porque yo te doy un antibiótico para el que sé que te vas a te vas a hacer
resistente mediante este mecanismo y yo ya te lo estoy impidiendo, vale?
Esto es
pensamiento evolutivo aplicado.
Anticiparnos al movimiento del enemigo vale.
Continúo.
Voy a poner otro ejemplo.
Mismo tipo de mismo tipo de experimento.
Vale un montón de réplicas diferentes mutantes.
En este caso, en vez de utilizar un montón de genes
tratando de buscar a ver cuál es el gen clave para la resistencia,
lo que se plantean es lo siguiente voy a evolucionar siempre la misma estirpe
a un montón de antibióticos, a todos los que sean interesantes.
Vale.
Y voy a estudiar cuando acaben.
Si hay algún antibiótico.
Para el cual la resistencia te debilita
frente a otras resistencias, esto sería tremendo.
Que hubiese un toma y daca.
No me hago resistente al antibiótico y me convierto más sensible al B.
Sería muy interesante.
Bueno, pues esto es lo que encuentran. Vale.
Este.
Esto se llama un mapa de calor.
No sé si lo habéis visto alguna vez, pero os lo voy a explicar.
Es una matriz donde aquí estoy poniendo todos estos nombres.
Son antibióticos.
Vale. A mi.
Cafeína, gentamicina, cannabis medicinal, ampicilina, amoxicilina, EpiPen.
Un montón de nombres que no tenéis que saber.
Los antibióticos
aquí te están diciendo a qué has hecho la evolución por ordenador de este lado.
Aquí os dicen a qué se ha hecho la evolución.
Vale.
En la parte de arriba lo voy a hacer en el del medio, en la parte de arriba
te están midiendo la sensibilidad cruzada
o la resistencia cruzada a los mismos antibióticos.
Vale. ¿Entonces, en el ejemplo que os pongo
arriba, hago mi evolución a mi casina, vale?
Y ahora mido esos bichos resistentes.
Si son resistentes a todas estas cosas,
Azulito significa que se ha vuelto sensible.
Rojito significa que se ha vuelto resistente.
Oye, pues con la medicina prometedores tenemos un montón de muchos antibióticos
para los cuales volverme resistente a la cafeína me hace sensible.
Esto lo podemos repetir con toda la combinatoria
y encontramos grupos en estas zonas azules.
Estas son debilidades que se podrían explotar.
De acuerdo.
Esto también lo comento, compañero Jerónimo.
Lo que se llama las estrategias de sensibilidad colateral.
Muy bien.
Sensibilidad cruzada.
Bien, ya tenemos dos estrategias basadas en este pensamiento evolutivo
que nos podrían ayudar. Vale.
Y ahora, supongo que en los cuatro minutos que me quedan muy brevemente,
os voy a contar qué hago yo, porque hasta ahora os he contado lo que hacen otros.
Vale,
entonces,
como decía en el laboratorio, nosotros sobre todo trabajamos en
en en teoría fundamental, trabajamos en tener una evolución
con un enfoque fundamental.
Queremos entender cómo funciona los antibióticos es un.
Es un caso aplicado que nos interesa mucho,
pero a nosotros realmente nuestro foco está en entender los mecanismos
y sobre todo en entender esta pregunta que está aquí.
¿Se puede predecir si nosotros trabajamos en predecir la evolución?
¿La evolución se puede predecir o no?
¿Es un proceso totalmente aleatorio o hay ciertos patrones que se repiten?
No lo sabemos.
Entonces hay
un modelo experimental donde trabajamos
mucho, es el de los antibióticos beta, amigos.
Resumen de esta figura Beta.
Es la penicilina.
Vale, aquí tenéis al señor Fleming una vez más con su penicilina.
De acuerdo.
Y veréis que en esta familia se han ido descubriendo nuevos y nuevos compuestos
a lo largo del tiempo. Vale. Entonces.
Tenemos una familia. Antibióticos muy grande.
¿Qué sucede?
Que en los hospitales.
Bueno, esto lo va a pasar.
Pues tenemos bacterias que son resistentes.
No porque han adquirido una mutación en algún sitio,
sino porque han adquirido una enzima que se come el antibiótico.
Estas enzimas que se llaman beta, las masas tienen una propiedad que
es que además, en muchas ocasiones se comen varias cosas a la vez.
¿O sea, no solamente están dando resistencia a un beta
electrónico, te lo dan a grupos enteros de beta lactasa, lo cual es un problema,
eh? Os voy a
contar un trabajo que hemos hecho con la PC2,
que es el nombre que le ponemos, pero bueno, no lo hemos puesto nosotros.
¿Qué podéis ver aquí Como está aumentando, vale?
¿Estos son casos de
bacterias que tengan este tipo de resistencia a lo largo del tiempo,
desde el 2003 al 2013 y veis que está aumentando muchísimo,
eh? Mucha gente está trabajando en esto.
Sabemos que hay un montón de mutantes
que aparecen en los hospitales cuando la gente secuencia
y ya sabemos qué cositas están cambiando en esas enzimas
para hacerlas más eficientes comiéndose el antibiótico.
Entonces, lo que planteamos nosotros es bueno, vale,
imaginemos que pudiésemos coger todas esas mutaciones
y recrearlas en el laboratorio,
coger la enzima ancestral, meter las mutaciones
y luego empezar a combinarlas en vez de la mutación ABC.
Luego tenemos el doble mutante A, B, a, C, a D.
Vale.
Y aquí es donde entra el señor Laplace.
Un poquito tarde ya para introducirlo.
Pero bueno, son las cosas del directo.
Y ahora, señor Laplace, era un físico y matemático que dijo esta cosa
en 1814 que se conoce como él.
¿Esto es el epítome del determinismo, no?
En aquel momento los físicos estaban muy orgullosos
porque creían entender todo el universo y este señor dijo lo siguiente
dice Si fuésemos capaces de conocer la posición y el momento de cada partícula
en el universo, si hubiese un ser capaz de hacer eso.
Este es el famoso demonio de Laplace.
¿Podríamos predecir el futuro y además reconstruir el pasado, no?
Esta idea de que el universo es totalmente mecánico.
No hay nada que se escape a este tipo de reglas.
Bueno, pues vamos a hacer lo mismo con las mutaciones.
Vamos a coger las enzimas,
vamos a meter las diferentes mutaciones y vamos a ver su combinatoria.
Entonces, si el mundo fuese amable, si Universo fuese amable con las personas,
esperaríamos que las cosas fuesen sencillas y que.
Bueno, pues a lo mejor tengo una mutación que es muy buena, un ave que
es un poquito peor, la C regular, la B regulera
y cuando las combino pues más o menos siguen la lógica.
A la mejor combinación es a, B y sucesivamente.
Vale, pues estos son los datos que tenemos experimentales con esta enzima.
Y bueno, vale, pues encontramos una enzima, una mutación
que es muy buena y otra que es muy mala que es la B y luego dos intermedias.
Entonces, como decía, si el universo fuese amable,
este demonio de la paz, eh, pudiera tener éxito.
¿Qué diríamos?
Diríamos
Bueno, pues el mejor doble mutante va a ser aquel que combine la A la seguro
A tiene que estar siempre porque A es la mejor y luego tendría
que combinarse con la C, con la de verdad.
Vale, pues como hacemos los experimentos resulta que no,
Resulta que el mejor doble mutante es el BC, es decir, la peor mutación
que podías ver al principio quedaba resistencia combinada con la C.
¿Qué está pasando aquí?
Vale, esto es lo que se conoce como el fenómeno en genética.
Como pistas es interacción genética, como pongo ahí.
Es la razón por la cual el demonios miope realmente puede ver muy poquito.
La razón de la pista trasciende
lo que os puedo contar en esta charla, pero sabemos porque al final
tienes que pensar que estas enzimas son entidades dimensionales.
Cualquier mutación que tú hagas aquí puede estar interaccionando
de forma totalmente loca con una cosa que hay allá. ¿Vale?
Porque esto es
interesante, porque es importante para las cosas que estábamos hablando.
Si yo mido la resistencia cruzada
o la sensibilidad cruzada de estos diferentes mutantes
para informarle a la gente que está en clínica.
Oigan, cuando tengas un paciente con este bicho, dale este otro antibiótico.
Si yo me dejo guiar por la intuición ahí
de que la mejor mutación
va a ser mejor de un mutante, va a ser el que lleve la mutación a
pues diría vale, este es su perfil
que es muy azul, venga la CTX, vamos a darle CTX.
Pero ojo, porque también te puede ir por esta otra vía.
No sabemos, no podemos hacer nada,
no sabemos para este, para este caso no podríamos
decirle a nadie qué antibiótico utilizar.
Sin embargo, como tenemos este fenómeno, resulta que las predicciones
no son las que teníamos
y encontramos un doble mutante imprevisto y este doble mutante.
En este ejemplo concreto resulta que sería muy sensible a las acidez.
Vale, esto es para ejemplificar, porque esta impredecibilidad nos está
fastidiando la promesa de ser capaces de
de de explotar la sensibilidad cruzada.
Y ya lo ultimísimo
ultimísimo os voy a contar, es que no está todo perdido.
Vale, no está todo perdido. ¿Por qué?
Porque tenemos una cosa que se llama los sesgos.
Mutaciones y significa sesgo.
Mutación significa que hay mutaciones que son más fáciles que sucedan que otras.
¿Y esto por qué nos ayuda?
Vale, primero os quiero contar lo siguiente.
Imaginaos que la secuencia, los codones clave están
determinando la resistencia de tu enzima, pues está esta secuencia que está ahí.
¿Vale?
Bueno, pues yo os digo que bajo unas condiciones ambientales X donde hay
mutágeno, pues te van a favorecer los cambios de té por C.
Bueno, pues yo puedo saber que en este caso,
en esta secuencia de mi enzima, voy a tener probablemente este mutante
el té por fe.
Pero si cambio de ambiente, resulta que las mutaciones
que van a aparecer con más probabilidad van a estar en otros sitios.
Pueden estar codificando para diferentes aminoácidos y por tanto,
para diferentes enzimas.
Porque esto nos interesa.
Bueno, porque podemos pasar de una situación donde la pista se nos
está metiendo una niebla que no podemos saber, No podemos predecir nada
a una situación donde le estamos poniendo las gafas
al demonio de Laplace y le decimos mira, resulta que estas presiones de selección
tan potentes que serían estas líneas que estoy poniendo color púrpura,
independientemente de la de que
mutación, que combinación mejor que otra,
están impulsando la evolución por diferentes caminos
y por ejemplo en este caso nos estaría llevando a una solución
que sería la B que no estaba prevista antes.
De acuerdo,
entonces estos sesgos
computacionales tenemos la esperanza a día de hoy de que entenderlos
y mapearlo nos permitan contrarrestar esta impredecibilidad que hay.
Y con esto
me doy por satisfecho.
que estáis diciendo continuamente que las empresas farmacéuticas
no quieren invertir por el tema de los antibióticos.
Pero eso está ocurriendo con las vacunas.
Las vacunas están todos los años cambiando.
No son efectivas las vacunas
de año en año dejan su efectividad
y los antibióticos por lo menos pueden durar cinco años.
Entonces no entiendo porque si
las farmacéuticas invierten en vacunas pero no invierten en antibióticos.
Era una pregunta así un poco general.
Tengo más sobre
seguro que hay aquí alguien que sabe más que yo de este tipo de temas.
Pero yo tengo una respuesta relativamente fácil
producir unos antibióticos
muchísimo más costoso de tiempo y esfuerzo que produce una nueva vacuna.
La vacuna.
¿Te basta con con exponer el tu antígeno a el modelo que utilices?
Pues sí que es bueno. Hay que trabajar.
No estoy diciendo que sea facilísimo hacer una vacuna,
pero es que encontrar nuevos antibióticos ya es que donde buscamos
la gente busca hormigas dentro de volcanes, literalmente
y es difícil encontrarlos porque además no solamente
que sea nuevo, que sea de una familia que no sea de los que ya hay,
porque puede haber resistencias cruzadas que no tengan hepatotoxicidad.
Es mucho más complicado encontrar nuevos antibióticos.
Muchas gracias.
Yo aquí un poco de abogado del diablo, porque es verdad que nosotros
en la clausura de Micromundo muchas veces hemos invitado a empresas farmacéuticas
para que cuenten un poco cuál es su versión.
Y sí que es verdad que por supuesto no les compensa
y lo que dicen es que ellas no son hermanitas de la caridad.
Pero por ejemplo, nosotros, gran parte de la de la financiación de micromundo
para que podamos llegar a tantos institutos
viene de MSD y ellos tienen un programa social,
digamos, donde sí que destinan un dinero a la fábrica, a la producción de nuevos
antibióticos, porque obviamente les es mucho más rentable hacer otra cosa.
Pero lo que piden desde un poco
las farmacéuticas es un poco de apoyo también del Estado para decir oye,
vamos a hacer programas combinados donde podamos hacer eso.
O sea que es verdad que obviamente es una empresa.
Las empresas quieren ganar dinero,
pero piden un poco de apoyo en ese sentido y sí que tienen programas de
un poco especiales, que es como un poco un fin social
para poder desarrollar nuevos antibióticos.
Pero por supuesto es una empresa.
Si me preguntas.
Vale,
pues a continuación, para cerrar ya las ponencias,
contamos con Cristina Teixeira, Cristina Ballesteros, Laura Villar
y Luisa Botín, que son profesionales implicados en el desarrollo
e implementación del Plan Nacional frente a la frente de resistencia
de los Antibióticos.
El plan en el ámbito de la sanidad animal en España este trabajo
ha sido fundamental en la puesta en marcha de estrategias de vigilancia.
Reducción del uso de antibióticos y concienciación del sector veterinario
y han contribuido a posicionar a España
como una referente en aplicación del enfoque
integrando salud, salud humana, animal y ambiental.
Nos invitaron a reflexionar en torno a ideas erróneas y prácticas
e inadecuadas en el uso de los antibióticos, permitiéndonos reconocer
cuál es nuestro papel en este desafío y entendiendo que todos
e influimos tanto en el problema como la solución.
Buenos días a todos.
¿Eh, bueno, yo empezó a decir Qué tal estáis?
¿Estáis animados?
Y me he dado cuenta de que ya lleváis cinco charlas
y muy poquitos habéis dormido.
Algunos habéis quitado hasta apuntes,
no habéis mirado el móvil solo para hacer fotos.
¿Eso significa que este tema
os gusta?
¿No estáis preocupados con la resistencia a los antibióticos?
Ella dice que no,
que está preocupado llevando la mano.
¿No están preocupados
con todo lo que lleváis de cinco, eh,
presentaciones brillantes de científicos
que os han explicado qué es esto?
Que hacen sus investigaciones.
No estáis preocupados.
¿Usáis bien los antibióticos?
¿Sí o no?
Que levante la mano que no usa.
Quien no ha usado bien los antibióticos.
Bueno,
pero ya veo que esto es del micromundo.
Os están
contagiando con esta,
eh, problema explicando lo que
es, buscando soluciones.
Y entonces ya eso es un pelín mensajeros
de lo que queremos. Que lleváis.
Vale.
Hoy nos vamos a dar una charla.
Ya habéis tenido cinco Ya explicado todo sobre la resistencia a los antibióticos.
Ya lo conocéis todo.
Ahora os vamos a hacer un test.
Vale.
Sí, sí, sí, sí.
Hay que saber qué es lo.
Los mensajes que lleváis de aquí hoy y que queremos que difundas.
¿Por qué no usa bien los antibióticos?
Vale,
entonces. No tengo mando.
Perdón.
Primero os voy a decir qué es lo que hacemos.
Quién somos.
Y para deciros quien somos, os voy a explicar de esta forma muy sencilla.
Hasta ahora habéis tenido cinco personas.
Científicos súper animados
de eso que decimos que son ratoncitos de laboratorio,
que lo que hacen, como ha dicho Gerónimo muy bien,
es abrir esa brecha del conocimiento, alargarla
para que conozcamos mejor
este problema y buscar soluciones y buscar nuevas terapias
y hacer con que los antibióticos sigan funcionando.
Nosotros
somos ratoncitos de oficina
y estamos en el otro lado, en la parte administrativa
de las entidades gubernamentales,
ministerios para buscar
leyes, medidas, herramientas para en la práctica
usarse mejor, los antibióticos menos y mejor.
Vale,
somos el plan.
Yo soy cristiana, soy veterinario,
tengo a mi compañera Cristina, que es.
Yo también soy veterinaria.
Laura.
Hola.
Soy farmacéutica. ¿Farmacéutica?
¿Y Luis?
¿O también conocido Bubi?
No. Venga.
O sea, somos tres veterinarios o un farmacéutico.
Por cada farmacéutico necesitamos de tres veterinarios.
No, no es así.
Bueno.
Y entonces estamos del lado administrativo buscando soluciones.
Vale.
¿Creéis que el problema de las resistencias tiene solución fácil?
¿Sí o no?
Venga, Necesitamos de más colaboración. No.
En realidad, os voy a decir sí, que tiene una solución fácil.
Y Gerona ya ha dicho.
Sí. El problema es que usamos mucho los antibióticos.
Pues se usan menos y mejor.
Ya está.
Esa es la solución.
Lo que necesitamos es un cambio de comportamiento
de todos para usar menos y mejor estos medicamentos.
Vale, pero
eso no es fácil.
El trabajo es a.
No es fácil porque, como ya habéis visto
por las charlas anteriores
primero,
el concepto de resistencia
no es fácil de explicar.
No es fácil de entender
y después no
es fácil de solucionar y de ponerlo en marcha,
porque como ya han dicho las bacterias
no encontramos fronteras.
Esto no es un problema solo de humanos,
es un problema que implica a animales,
al medio ambiente.
Entonces, en esto que llamamos el buen Geoff, que
estamos todos conectados, hay una sola salud.
Entonces, a priori no es útil o no
es la solución
poner medidas en una sola área de Los Ángeles,
cuando lo que tenemos que hacer es implicar a todos.
Y esto implica implicar perdonar
la redundancia a mucha gente.
Vale trabajar con mucha gente.
Vale.
Entonces el plan es esto.
El plan está desde 2014 en España
y lo que intenta es poner medidas
para que los antibióticos sigan
funcionando o para frenar este problema.
Vale.
Trabajamos.
Ya habéis visto.
Los veterinarios farmacéuticos trabajamos la parte de salud humana,
de sanidad animal y de medio ambiente juntos.
Y además
de un pequeño equipo que veis aquí en la foto abajo,
que trabaja exclusivamente para esto, dentro de la Agencia Española
de Medicamentos, dentro del Ministerio de Sanidad, colaboró diez ministerios.
70 asociaciones o sociedades científicas
y más de 300 colaboradores expertos en esto.
O sea, lo que hacemos es conectar toda esta gente,
buscar consensos y poner medidas
para que se use menos y mejor.
Los antibióticos.
Vale.
Trabajamos en líneas estratégicas.
Vale. Y os voy a explicar brevemente.
Primero la vigilancia.
Es importante conocer el problema,
saber cuánta resistencia hay.
Y saber cuántos antibióticos consumimos.
Es Para eso sirve la vigilancia.
Después es importante controlar el problema.
Controlar el problema con poner medidas, leyes,
firmar acuerdos, documentos.
Es importante prevenir
porque una parte de la solución
no es usar los menos.
Mejor perdón, es usarlos menos y usar menos.
Es prevenir
las infecciones. Vale.
Es muy importante.
Después hemos hecho.
Es un problema de cambio social, de cambio comportamental.
Necesitamos de muchas campañas de comunicación,
de mucha
formación y necesitamos de los cinco
científicos o profesores universitarios que han estado aquí.
Necesitamos de la investigación, de conocer mejor este fenómeno
y de buscar soluciones a este fenómeno.
La investigación.
Vale.
Y entonces ahora vamos a hacer el test.
Vale.
Os vamos a poner una serie de bulos de malas prácticas, de
cómo usamos mal los antibióticos a diario y vamos todos debatir sobre ellos.
Vale, así que es para ti.
Entonces yo quiero realmente que levantéis manos y que realmente participéis.
Vale. El primero.
A ver,
este chico que nos cuenta.
Yo no uso antibióticos, así que este problema no me afecta.
¿Qué os parece?
Que está equivocado.
A que si alguien ya ha encontrado un chico como este.
Yo, por ejemplo, tengo un cuñado.
Yo tengo un cuñado que piensa que esto no va con él porque toma los antibióticos.
Muy bien.
¿Qué le tenemos que decir?
¿Alguien se atreve?
¡Venga ya!
Ya os he despertado Ya.
Mira, ya no está nadie dormido.
¿Alguien se atreve
a tenemos aquí?
¿Qué le dirías?
Que los antibióticos puede aprender para enseñar a otras personas.
O sea, quiero decir que los antibióticos primero.
Sí, que los vas a usar en algún momento de tu vida. Sí.
Y siempre puedes ayudar a los demás a que aprendan cómo usarlos.
Claro, pero. Es decir, esto.
Yo no uso antibióticos, así que este problema no me va a afectar.
Exacto.
O sea, porque ya hemos hablado aquí que es un problema.
Wenger es un problema colectivo
y que las bacterias no tienen fronteras.
O sea, aunque yo lo está muy bien,
una bacteria
de una persona que sé que que se cree que los tomo mal
me puede afectar tanto por contacto directo, tanto porque por
contacto hospitalario, comunitario o por alimentación
o por contacto con los animales, con el medio ambiente.
Aunque tú lo tomes bien,
puedes entrar en contacto con esa bacteria
y eso pasa a ser un problema.
O sea, la resistencia es tal
como las enfermedades infecciosas
son enfermedades sociales.
Ya sabemos lo que pasa.
El COVID no vale.
Entonces este es el mensaje que tenéis que llevar.
No es solo lo que tú haces, pero lo que hacemos todos.
Vale.
Voy a pasar la palabra a mis compañeros.
Bueno, sigo con esto.
Bueno, pasamos al siguiente caso.
A ver, ya que hemos calentado motores con el primero, vamos a ver qué os parece
el siguiente caso que tenemos
para comentar entre todos.
Vale, pues imaginaros que tenemos un proceso o estamos enfermos.
Hemos ido al médico
y el médico nos ha recetado antibiótico porque tenemos una infección
y bueno, el tratamiento pues nos
lo tenemos que tomar durante diez, 15 días, 21 días.
Sabéis que como ya se ha comentado aquí, depende un poco del proceso
que tengamos, del tipo de bacteria de donde está localizada la infección.
¿Pero que ocurre que cuando empezamos el tratamiento antibiótico,
al cabo de unos días ya nos empezamos a sentir mejor
y entonces
podemos empezar a pensar bueno, pues como ya me encuentro bien
lo mismo no hace falta que me lo tome hasta que acabe o incluso podemos tener
la tentación de dejar el tratamiento y pensar que que así eh?
¿Pues mi cuerpo no se acostumbre al antibiótico o no
voy a tener efectos secundarios por por interrumpirlo eh,
eh, Parece que los casos no?
¿Eh? ¿Entonces que?
¿Entonces tendríamos dos opciones, eh?
Podríamos.
Tendríamos la opción de tomarlo hasta el final o como ya me encuentro
bien, eh, no dejarlo de tomar y así
estoy tomando lo estrictamente necesario porque ya estoy bien.
¿Así que la pregunta que tenemos ahora
es qué pensáis, eh?
¿Eh? ¿Qué creéis que tendríamos que hacer?
Podemos dejarlo sin problemas porque ya me encuentro bien o seguiríais,
eh, tomando el tratamiento siguiendo la pauta que nos ha recetado el médico.
Esto nos ha explicado muy bien Eva.
Sí, claro.
Muy bien, muy bien.
¿Cuál es tu nombre?
Pues como ya.
Lo que ocurre,
lo que ocurre cuando empieza el tratamiento, es que empieza a, eh,
empieza el antibiótico, empieza matando aquellas bacterias que son más sensibles.
Pero si lo interrumpo antes de terminarlo, van a quedar bacterias resistentes
que al cortar totalmente el tratamiento son las que se quedan,
los que se van a quedar y entonces ya hemos generado un problema.
¿Y aquí entronca con un concepto muy importante
que nos hemos encontrado muchas veces, y es que,
eh, hay mucha gente que piensa que al tomar el antibiótico es la persona
la que se hace resistente, pero hay que incidir que no somos nosotros
los que nos hacemos resistentes al antibiótico, sino nuestras bacterias, eh?
Y esas bacterias, como ya hemos visto, se pueden transmitir.
Entonces es importante, eh, seguir la pauta de tratamiento.
Si se tienen que ir, no sé.
O sea, podemos seguir, no pasa nada.
¿Eh?
Pues nada, que hasta luego. Encantada.
Bueno, habéis sacado todos un sobresaliente, porque desde
luego veo que habéis estado muy atentos.
No, no pasó nada. Tranquila.
Si era que solo porque no era como esta.
Estoy diciendo algo muy aburrido.
No pasa nada, no pasa nada.
Tranquila.
Vale, pues así les damos tiempo.
Y ahora pasamos al siguiente caso.
Esto ha sido resistencia a los antibióticos.
Los exámenes tienen esto al final.
Claro.
A meter presión y a ver, pasemos al
al siguiente caso, que es el de la presión social.
Vale, pues otro de los casos típicos es cuando voy.
Bueno, voy al médico. Creo que tengo una infección.
Vale, puede pasar que tenga un evento importante o no, pero yo creo tengo.
Creo que por los síntomas que tengo, lo he identificado con algo que
me ha ocurrido antes, que he tenido antes y me recetaron un antibiótico.
Yo estoy esperando que el médico después de la exploración y de que me
de contarle un poco mi historia, pues me recete un antibiótico
y en este caso le hemos puesto además en que tengo un evento importante.
¿Lo que quiero es encontrarme bien lo antes posible, eh?
Y entonces voy al médico.
Lo que me dice es que por los síntomas y la y la historia
clínica, al con él o ella considera que es una
que tengo una infección de origen vírico y que no necesita antibiótico.
¿Y entonces?
¿Pues ahí entronca un poco con
necesito encontrarme mejor lo antes posible y además en este caso
pues he ido con con mi padre, mi madre,
he oído yo y le digo pero no me vas a recetar un antibiótico?
Yo creo que estoy suficientemente mal como para que
para recetar me.
Y además creo que me parece que he tenido un poco de fiebre, etcétera
Y entonces aquí pues.
La pregunta era un poco.
Sabemos que en este caso
si el médico me dice que es viral, pues por todo lo que hemos visto
no, no se debería de recetar un antibiótico, pero la cuestión es
si creéis que ese por si acaso.
Pero porque también pienso vale, pues aunque me diga que es vírico,
lo mismo sé que tengo una bacteria, porque creo que por los síntomas y tal.
Y entonces, eh, le presiono un poco al médico
para que me receta es antibiótico porque sí que considero que lo necesito.
No sé si alguien ha pasado por esa situación o no.
Si, dime. Si
de forma preventiva.
Sí, pero ahí hay Hay motivos.
O sea, hay casos clínicos de riesgo
cuando vas a una cirugía que te abren
hacia una incisión en quirófano, eso es mucho riesgo.
Tienes que tener una.
Un antibiótico de preventivo.
Pero.
Si es que eso
es una práctica clínica habitual que tienen muchos dentistas.
Pero bueno, yo hablo por parte de salud Humana.
¿Tenemos unas guías de prescripción de tratamiento antimicrobiano en la comunidad
en el que hemos metido las infecciones buco dentales, porque como dice cristiana,
hay infecciones en las que sí que hay que hacer una
profilaxis antibiótica por el riesgo de la propia infección, eh?
No sé si conocéis la endocarditis debida a los procesos dentales,
pero hay muchas otras que no, pero la población con lo que se queda
es con que necesitamos un antibiótico.
Si te sacan una muela.
Entonces lo que estamos intentando aquí.
La charla iba un poco dirigida más también a al tema de los estudiantes,
la concienciación, pero nosotros trabajamos mucho en el
para la concienciación a la población, porque no es solo lo que los profesionales
hagan o no, lo que investiguemos o no, es también lo que la población tiene en
en su ADN ya como sociedad.
De esto se habla y se hace.
Y si no me lo mandáis porque es un mal profesional, entonces eso
también estamos nosotros intentando cambiarlo.
Otro problema sí
es. Nuestro papá, fíjate
que viene el puerto, lo veo yo,
le digo gracias porque no le quedan antibióticos.
Voy a ver si me da.
Yo creo.
Otra pregunta.
Al final.
Entonces parece que por mucho que les diga todo desde el lunes
la otra vez, yo creo que hay un.
Hay una presión y creo que hay una falta de
ya habría que ver ya vacunado, digamos conceptualmente
esa persona para que sepamos que estamos, porque si no estás pidiendo un sacrificio
que además tiene que ver con con el contigo mismo, pues vale.
¿Pero con niños pequeños nos ponemos nerviosos, eh?
No se explica.
De hecho era lo que iba a decir,
que el problema este de la presión especialmente acentuado en niños,
porque existe una presión mayor para para prescribir antibiótico
y para eso una de las líneas en las que trabajamos en el plan
es elaborar guías en las que el facultativo
tenga un árbol de decisión claro para ver cuándo hay que prescribir antibiótico
y cuando no tenga una base decenal en la que apoyarse.
Cuando tiene estas consultas que yo estoy hablando.
Bueno, nosotros también
tenemos campañas en el plan.
Claro,
la presión a la prescripción es uno de los problemas
porque se prescribe más antibiótico
de lo que realmente debía prescribir.
Vale.
Ya hasta que
que han quedado.
Ahora.
Algo estamos haciendo bien desde el plan.
Algo estamos haciendo.
Cierto.
Sí. Sí, es que hay.
Hay otra medida que todavía no está implantada
porque es muy difícil de implantar, que se llama la prescripción diferida.
La prescripción diferida es que el médico te receta un antibiótico
y tú deja en tu responsabilidad poder cogerlo.
Tú como que te lo desbloquea el sistema a los días para que tú puedas cogerlo.
¿El problema?
No hay test rápido para todas las bacterias en consulta, con lo cual,
claro, pero un cultivo es inviable en muchas
en muchas situaciones porque no sabes qué bacteria te está.
Es Seguramente te tarde más el llevarlo al hospital, el cultivo,
el volver y el resultado que dar una terapia empírica
que te cobra en caso de que se sospeche que sea bacteriano y no vírico también.
¿Lo que sí que hay son más test rápidos virales para qué?
Para precisamente confirmarle, decir oye, mira, no te he confirmado que
es bacteriana, pero te confirmado que es vírica, con lo cual no lo puedes tomar.
Y también luego hay también es un es es un entorno en el que la toma de muestra
es distinta, puede haber más contaminación,
te lo lleves al laboratorio, te crece mil cosas que no sabes si sí,
si no que haces.
Le das a una persona que está en la comunidad con un cultivo
que crees que tiene una contaminación, una cefalosporinas de 4.ª generación.
Pues está un poquito ahí en duda.
Por supuesto,
si empeora, si esto va más es cuando ya tenemos que acudir al hospital.
¿En las vías también hay unos criterios clínicos
en los que el médico de cabecera ya te deriva al hospital, porque?
Porque se considera que esa infección
ya no se puede tratar en en la comunidad con los recursos de la comunidad.
Si te tienen que hacer un lavado bronquial alguna muestra un poco más invasiva,
te tienen que llevar al hospital para que ahí te traten de la mejor manera posible.
Por eso está el punto medio, también la prescripción diferida, pero ya os digo
que es muy complicado porque queda mucho en parte del paciente.
Yo también tengo tengo un bebé de 18 meses y es dificilísimo.
O sea, he aguantado cuatro días con la receta de tres en en en la esta.
¿Porque?
Porque digo es que no sé si es conjuntivitis en mi hijo
en tres días no ha mejorado,
se lo dan al pobre mío y se ha levantado con unas legañas que no habría el ojo.
Y digo pues ahora sí cuesta, cuesta mucho, cuesta una barbaridad.
No, quiero decir que no sé si
de hace unos años para acá ya hay más concienciación, pero sí
que los propios médicos hace unos años no estaban tan actualizados.
Con todo el problema de los antibióticos.
Y sí, los propios médicos acaban,
no conciencian bien porque no están actualizados,
la población tampoco puede actualizarse y al final la población depende
mucho de la opinión de un médico o de lo que dice un médico,
perdón, un médico, un enfermero, un especialista.
Y si el especialista no está informado, Eso, eso por un lado y luego por el otro,
el tema de
de los cultivos y tal.
Así que creo que se tarda mucho un día en crecer.
Lo que crece.
Elige tú una colonia, identifícalo, mira a ver si es resistente.
Tarda otro día, cuando quieres ya verlo, ya estás muy mal.
Y es que no compensa el tiempo que se tarda para el remedio
que te pueden dar,
porque el antibiótico va a ser el mismo,
el que te van a estar dando hasta que salga el cultivo.
Entonces al final hay veces que si fuiste rápido de estreptococo
para amigdalitis vale, porque está demostrado
que es la bacteria que más produce amigdalitis en la comunidad.
Entonces hay como ciertas cosas que sí y otras que se nos escapan, aparte
de que muchas infecciones bacterianas también son auto limitadas.
O sea, me refiero, no es que no es que
necesiten todas, absolutamente todas, eh, anti terapia.
Entonces por eso también está el nivel de momento de observación.
Tienes lo que tienes todos.
Bueno, vamos a ver,
vamos a esperar y así lo vemos, que no es retrasarlo por retrasarlo.
A mí mi mi marido me dice muchas veces yo es que me lo tomo por si acaso
en casa de herrero, ya sabes, pero yo me lo tomo
por si acaso, porque qué mal va a ser Pues todo esto, todo esto.
Tenemos que explicar lo que pasa que cuando está en carnes propias
es muy complicado, es muy complicado.
Una cosita muy rápida.
Cuando estaba en Reino Unido tenían una cosa que me suena esto de la
prescripción diferida, porque tú ibas con una infección urinaria
y entonces te daban una cosa genérica
y se llevaban las muestras y a los dos días te llamaban y te decían
tómate esto o tómate esto otra cosa y ya te lo metemos en la tarjeta.
¿O sea, no sé si estaba a nivel de todo el sistema de salud,
si era un piloto, pero yo recuerdo cuando hacían en Suecia
y aquí están tratando de realmente afinar, no?
Es que además
ahora que estamos aquí, el sector universitario trabajador,
hay una cosa muy importante y es que cuando tocas el bolsillo a al,
al Estado, a los que mandan, entonces una prescripción diferida
ha demostrado ser una de las medidas junto con la prevención
más coste efectiva para prevenir las resistencias.
Entonces, todo eso que hace, oye, yo quiero esta prescripción diferida.
De hecho, la prescripción diferida está dentro de la cartera básica
del Sistema Nacional de Salud, es decir, está incluida como servicio,
pero es muy difícil de implementar sistemas.
Les voy a contar nuestras penas porque a llorar a la librería,
pero es muy complicado por muchas partes.
No se corre el riesgo,
no se corre el riesgo con ese tipo de prescripción de que se.
Por lo que a los cuatro días,
si la persona no se encuentra bien y se encuentra
bien, coge antibiótico también para tenerlo en su casa.
Con la obsesión que hay
si que lo tome igualmente.
Sí lo hay, absolutamente.
Es que al final es como dar opción de tener antibiótico de reserva,
pero la diferencia es que en ese caso es salir de la
consulta con una prescripción diferida o con una prescripción ya hecha.
Entonces, al tener la prescripción diferida hay un montón de estudios.
De hecho hace unos años
lo enviamos a la Red de Evaluación de Tecnologías Sanitarias
para que hiciera una revisión
bibliográfica de toda la evidencia
científica que hay para el empleo de la prescripción diferida.
Y hay un porcentaje que mejora, que mejora, no todo, evidentemente,
porque al final recae mucho, pero frente a salir con el antibiótico prescrito
pues salir con él no estamos comparándolo con no prescribir
porque no prescribir lo es porque crees firmemente que no sería.
Claro, es que lo devolver también.
Ahí metemos un factor que es la carga del sistema de salud.
Claro,
pero por eso va a ser de todo esto va en conjunto porque como comentaba
Cristian, al final tenemos muchas líneas pero que van en paralelo
Van, van absolutamente en paralelo porque no podemos.
Bueno, la verdad es que no sé cómo continuar la la charla porque
porque estaba planteada para otra cosa, pero igual lo que podemos hacer
os quería enseñar también la, la la.
Cómo se llama la campaña que tenemos para la población,
porque es algo muy importante que hacemos nosotros también desde el plan y también,
por supuesto por la parte veterinaria, que entiendo que aquí es lo que más
se nos escapa un poco a todos y me incluyo.
Por si teníais interés en que os contáramos
un poquito de esta parte y continuarlo así.
Y por supuesto, luego dejar a debate hasta que hasta que vosotros queráis para que.
Me siento un poco mal por todos los chavales.
Presentamos el último caso.
Venga, pues el último caso.
Como habéis visto, nosotros trabajamos en una perspectiva
o ángel que incluye Veterinaria, medio ambiente, salud pública, medicina
y os queremos presentar este caso
que sabemos que la carne tiene antibióticos.
La carne que comemos está llena de antibióticos,
al final nos los estamos tomando y por eso hay resistencias.
¿Cuántos de los que hay aquí habéis escuchado alguna vez eso?
Muchísimas.
Vale. ¿Qué?
¿Qué?
Que Qué porcentaje de verosimilitud creéis que tiene esa.
¿Esa afirmación?
Depende de donde vivas.
¿En España, En España?
Vale.
Bueno,
pues como os contamos los antibióticos.
Claro que se usan en animales, pero solo cuando los animales
los necesitan cuando tienen una infección bacteriana.
Vale.
Y además porque hace tiempo se podían utilizar para que crecieran mejor.
Pero hace ya más de 20 años que está prohibido el uso de antibióticos
como promotores de crecimiento en la Unión Europea.
Por lo tanto, en Europa
no se usan antibióticos para que crezcan los animales.
Pero es que además, cuando utilizamos un antibiótico para tratar a un animal,
todos los
antibióticos, todos los medicamentos,
tienen lo que se llama un tiempo de espera, que es un tiempo mínimo
que tienen que transcurrir
entre tú apliques la última aplicación de antibiótico a ese animal
y se puedan tomar alimentos de esos animales.
Vale, y esto
incluye a todas las razas de consumo, incluido, por ejemplo, las abejas.
También puede haber tratamientos para ciertas infestaciones y se toma la miel.
Vale.
Por lo tanto, Además.
Además, hay controles.
Vale, hay controles en matadero, hay controles en la cadena alimentaria.
O sea que esto no es solo que esté puesto en un papel.
Esto se controla.
Por lo tanto, los alimentos que nosotros tomamos
no tienen que contener antibióticos.
Fuera haber.
Si fuera de la Unión Europea no hay este control
y una persona se va de viaje o todas las personas que se van de viaje
comen carne fuera de la Unión Europea y luego vienen la Unión Europea.
Al final, los controles,
o sea, pueden traer también bacterias, sus controles, hay controles en frontera.
Y esto otra cosa, como os he dicho al principio.
Por eso, bueno, no me quería meter mucho, pero sí que
creo que es importante diferenciarlo.
Una cosa es utilizar los antibióticos como promotores de crecimiento.
Eso hay países donde que se pueden
utilizar y otra cosa es que no se tenga que respetar
el tiempo de espera, El tiempo de espera siempre hay que respetar, vale,
Y cuando viene alimentos de otros países hay controles en frontera,
hay puntos de inspección donde se hacen controles.
Obviamente no se pueden inspeccionar todas las canales,
todas las mieles, todos los productos alimenticios que llegan de otros países,
pero se hacen controles y controles a nivel de toda la Unión Europea.
O sea.
Hogares.
Pero, pero no solo carne.
Directamente por estar en un hotel o en un sitio.
O sea, hay estudios hechos de gente que ha viajado en menos de 24 horas
y simplemente por estar en un país en otro sitio estás
expuesto a otras resistencias y solo por añadir.
Yo, por ejemplo, he trabajado en un proyecto en Argentina
que llamamos resistencias, también un proyecto de investigación
y en Argentina, por ejemplo regulatorio, el la exportación.
O sea, hay como diferentes si van, si la carne va a ir para exportarse a Europa,
hay unos que no pueden utilizar promotores de crecimiento
y tienen una legislación aplicable para esos productos.
Vale, no entra todo de la misma manera.
O sea, tienen que cumplir unas regulaciones para poder exportar a la Unión Europea.
Hay muchos investigadores
que han estado mirando eso también y vamos con lo que
de hecho hay estudios publicados de un viaje de menos de un día.
¿Y cuando vuelves, qué es lo que te traes de otros sitios?
¿Simplemente porque estás expuesto a otro ambiente?
Vale.
Por lo tanto, si.
Ahora voy a aprovechar que vosotros sabéis mucho de eso.
¿Y además veo mucho veterinarios por aquí porque es una cosa muy básica,
Pero por qué se usan los antibióticos como promotores de crecimiento?
¿O sea, qué es lo que hace?
O sea, simplemente los animales
tienen menos infecciones y por eso crecen más, porque es algo
que siempre me lo he planteado, pero nunca lo voy a preguntar.
A ver, hay varias razones.
O sea, la cosa es que empíricamente se vio que crecían más.
Las explicaciones son diversas
porque además las dosis que se emplean, o sea, digamos que son peor
porque los promotores del crecimiento en realidad
se están empleando a dosis terapéuticas,
con lo cual fomentan aún más la aparición de resistencias.
Entonces digamos que pueden estar como eliminando algunas infecciones,
interaccionando con el sistema inmune y eso hace que el animal crezca más rápido,
igual que hay otros.
O sea, digamos que dentro de los
que promueven el crecimiento, los promotores también
hay otros compuestos que se han utilizado que no son antibióticos.
Pero vamos, que sería un poco lo que subyace detrás.
Y claro, se utilizan masivamente.
Entonces digamos que porque se utilizan con el pienso
con el que se tratan los animales, Entonces esta es una de las razones.
No sé si porque dice que.
Como, como.
Digamos que se vio,
eh, dentro de la compleja relación que existe entre uso y resistencia,
que no es todo tan directo como podríamos pensar.
Obviamente uso mayor presión, eh, resistencia, pero hay muchos factores
que están que están ahí y una de las cosas que se vio es
la relación que al disminuir, claro, como era un uso masivo al retirarlo,
pues los efectos se empezaron a notar de que ya no aparecían todos esos perfiles
porque el mayor problema que existía era que porque no eran los antibióticos
exactamente, pero era la versión la el el que se vio así, más evidente
fue la Virginia Medicina, que es un sentido claro.
Y ahí tenemos a la vancomicina
y la vancomicina es el antibiótico de último recurso que se deja de
infecciones por endocarditis valvular nosocomiales en hospitales
por estafilococos.
Pero claro, la bacteria que la lleva es el entero y puede haber transferencia
entre uno y otro.
Entonces, eh, fue cuando se vio que había una relación,
cuando ya se vio un poco lo que pasaba con la con esquina,
se vio que era un problema que que claro que había gente que moría
porque ya no le podías tratar con el antibiótico que tenía reservado.
¿Alguna otra pregunta?
Correcto.
Bueno, nada, ese es el mensaje.
La carne que comemos es segura.
No tiene antibióticos.
Si no se quiere comer carne, eso ya es otra cosa.
Y sobre todo, hay que informarse siempre de fuentes fiables.
Vale para evitar bulos, porque como en todos los ámbitos
de esta vida, pues hay mucho bulo corriendo.
Y yo creo que para terminar,
esto me parecía útil
y sobre todo de cara, por si lo queréis usar en alguna sesión vuestra.
Pero le vamos.
Me quedo con ganas de hacer la performance porque les
íbamos a decir a todos los chicos que se dieran la mano de tal o cual.
¿Y por qué?
Porque me estudié en 2013.
Dijo que solo el 5% de las personas se lavan bien las manos.
El estudio es antiguo, el 2013 total 5%,
es decir, 5% no se lava bien las manos, 33%
anuncio jabón 10% directamente ni se las lavo después de ir al baño.
En un estudio más reciente, en 2025, con los datos a la izquierda, el 48%
no se lavaba las manos directamente, el 62% se sabía que había que hacerlo.
Durante pone menos, pero es más de 20 segundos y el 30%.
Esto se me ha colado, pero el 30% no se lavaba las manos.
Después de esto será estornudar.
Pero bueno,
pues si lo queréis usar para alguna charla futura es algo como que impacta mucho
dar la mano y no saber si ha ido al baño antes y ahora te está tocando a ti.
Tampoco hace
nada.
Las frases claves que ya os la sabéis todos y sobre todo
queríamos poneros la campaña de este año.
A ver si hay sanidad de Fleming que apenas ha sonado hoy.
Pues gusta la campaña de Fleming, descubridor del primer antibiótico
y esta es su cara cuando debe usar los mal
porque los toma sin receta.
No terminas el tratamiento o los utilizas contra el dolor,
fiebre o gripe.
Los antibióticos están dejando de funcionar
en personas y animales por usarlos mal.
Usar bien los antibióticos es ir al Ministerio de Sanidad.
El gobierno de España.
E No sé para más jóvenes para
para desmitificar todos los bulos que hemos y vamos a hablar
hoy, pues esta fue la campaña de este año que vamos a repetir el próximo año.
Y claro, probablemente no lo habéis visto y que no,
pero es para
público general.
Para más.
La la la lanzamos más en la semana de
de sensibilización del antibiótico 18 en todo el mes de noviembre.
Pero no llega a todos.
Es así.
En el plan también tenemos un equipo de comunicación.
Dale con el que trabajamos todos estos mensajes y son ellos los que nos ayudan,
pues igual a llegar a la población más joven
sin tener que decir verbo y sin tener que que parecer.
Nuestros padres fuimos cuando nosotros éramos jóvenes.
Entonces si necesitáis cualquier recurso, que sepáis que contactarnos
porque los tenemos.
Además los tenemos en mil idiomas de euskera, los podemos hacer en inglés,
en catalán, en gallego, podemos repartir los tranquilamente nada.
Luego les íbamos a preguntar
que qué iban a hacer mejor ellos, que estaba en su responsabilidad.
Y finalmente pues que todos somos para.
¿No sé si tenéis alguna duda que había surgido a debate,
no sé hasta cuándo una rueda más, porque ya ha habido mucho debate, eh?
O si no la dejamos aquí por lo que consideréis.
Pues muchas.
Si la parte por atrás también de concienciar a los profesionales sanitarios
no poner solo la culpa en la población, también lo hacemos mal.
Todos en algún momento.
Entonces es simplemente incidir en todos los sectores, ver lo que se
está haciendo mal, lo que se está haciendo bien,
sin señalar, sin culpar, simplemente con el único objetivo de mejorar
y de que sea todo por la salud pública.
Pero una de las cosas que
que siempre hablamos, pues alguna vez Cristina también, que ha venido a
nuestra clase era micromundo y tal es que se está haciendo ahora por el
el la pata de la salud ambiental, porque yo creo que es lo más.
¿Es muy difícil en general, pero la salud ambiental es muy amplio, no?
¿Qué se está haciendo ahora o que estáis haciendo?
Pues primero parece que no ponemos
primero, parece que no, pero están todavía terminando de definir también
qué es el medio ambiente, dónde están las cosas, dónde buscarlo, porque al final
los medicamentos que llegan al medio ambiente,
que íbamos también a hablar del punto de llevar todos los
los excedentes de medicamentos, no solo antibióticos.
Al punto sigue eh.
Luego tienen un un una transformación
en el medio ambiente, por ejemplo en la multidisciplina es el más consumido.
Es bueno para el medio ambiente.
Enseguida se degrada a una forma inactiva.
Entonces es el más consumido.
Vale, pero igual no es el principal problema en el medio ambiente.
Entonces ahora mismo vamos a estar todavía en revisión interna y externa
el tercer documento, porque el primero era qué buscar, que era este un análisis.
Además muy metodológico a nivel químico, de qué encontramos en el medio ambiente
que se libera, que podemos encontrar y por tanto, qué metabolitos
son los que tenemos que buscar
que puedan generar resistencias en las bacterias propias del
del medio ambiente y que por tanto se puedan traspasar al
a la a los animales silvestres, a los animales de ganado, a las personas
en a decir en aguas recreativas porque todos este verano nos vamos a bañar
ahí, pero hay que buscar todo, todo eso.
¿Luego eran las fuentes de emisión, no?
El buscar de dónde viene esa emisión son solo los hospitales.
Si el 80% del consumo es en las en en la comunidad,
de hecho hay un montón de estudios también que ven por por nivel socioeconómico
los distintos barrios en los que se consume más antibióticos, menos.
Al final como que hay muchos factores por ahí y no está en nuestro informe.
Esto es un estudio aparte, pero es el segundo informe y este tercer informe.
No estoy segura de si ese porque era, eh, que buscar, eh,
esto era de donde viene.
Y esto es cuando no estoy segura porque aún no lo hemos revisado,
pero los compañeros de medio ambiente están en eso,
aparte de que hay un montón de iniciativas ahora el medio ambiente y no como
no entendido como medio ambiente hospitalario o medio ambiente
como cambio climático, sino como medio ambiente, como entorno.
Está en boca de todos en Europa y España es bastante pionera en
en el tema de trabajo medio ambiente,
que ha sido que los compañeros desde la agencia y desde el Paraná sea
porque están trabajando en las dos partes, están muy activas con
con todo claro, eso solo voy a añadir.
El medio ambiente fue la la pauta del plan que empezó más tarde
empezó, se juntó en 2019, eh,
Y la verdad que empezó como un grupo de trabajo donde intentaron buscar consenso,
de entender un poco más todo esto de la problemática del medio ambiente
que iban a buscar dónde buscar, como, como,
como actuaban los
los principios activos del medio ambiente, o sea,
Y estaba empezando también a trabajar en
metodologías de vigilancia, a dibujar
pues sistemas de vigilancia ambientales haciendo proyectos piloto.
Pero claro, aún no tiene una estructura de seis líneas
estratégicas, como por ejemplo en medicina humana o en sanidad animal.
Como tenemos plan.
Pero sí es un grupo bastante activo y la verdad que está haciendo
cosas bastante pioneras que son un ejemplo en Europa
y en el mundo.
Damos ya por clausurada más o menos,
pero simplemente quería comentar que si todavía están en elaboración
ese documento del medio ambiente, eh Creo que se debería
hacer un enfoque muy muy importante en lo que son las plantas depuradoras.
Las plantas depuradoras
están totalmente obsoletas, están haciendo tratamientos de hace 50 años
y realmente con los nuevos medicamentos, las
las nanopartículas, los antibióticos, estoy segura que
es uno de los principales de mucha resistencia.
Quizá el los tratamientos de las aguas naturales que no se
están haciendo bien porque están totalmente obsoletas estas plantas.
O sea que si podéis incidir ahí a que estén por ley obligadas a la regeneración
y modernización, pues yo creo que sería un avance importante.
Gracias.
De hecho solo eh complementar a lo que hemos estado hablando, que
que claro, como medio ambiente es una cosa tan amplia, pero una de las
pero en lo que se van a empezar a centrar son en aguas residuales.
¿Vale, para qué?
Porque obviamente
es como tiene que haber un consenso entre que vamos a mirar y donde.
Entonces es una de las cosas que que están trabajando en con
en tener un monitoreo, eh, de lo que se va encontrando en aguas residuales.
Además es que no es solo ya por los medicamentos que no tiramos al pozo.
Si es porque al final nosotros damos los medicamentos, orina, heces, al final
todo ahí, aunque lo hagamos muy light,
pero si están están de hecho su su foco.
Hay muchísimos estudios, están basados en no solo salidas
de las depuradoras de los hospitales y de la industria farmacéutica,
sino en las depuradoras comunitarias.
¿Bueno, pues a los últimos, irreductibles, los que queráis, eh?
Queremos dar las gracias
toda la organización a vuestra asistencia, a los asistentes, a los ponentes
y que gracias a todos vosotros y sobre todo, bueno, a los estudiantes
que ya se han ido.
Que bueno, pues este proyecto de de micromundo es
yo creo que ha sido un éxito.
Esta se supone que era la clausura y el cierre de este proyecto
y ha sido todo un éxito por el el perfil de ponentes
que hemos conseguido traer gracias a vuestra disponibilidad y nada
espero como tenemos los correos y los contactos vuestros.
Eh, Quiero hacer un poco de canal, queremos hacer un poco de canal.
Si tenemos dudas de chavales que quieran hacer
contactos con vosotros a nivel de pues institutos que quieran hacer
más proyectos o que quieran hacer prácticas externas, CFGS, etcétera
pues trataré, trataremos de ponernos en contacto con los con los ponentes
y nos damos por clausurada esta primera jornada.
Muchas gracias a todos vosotros.